全國(guó)社會(huì)保障基金理事會(huì)副理事長(zhǎng)于革勝。(資料圖片)
專訪全國(guó)社會(huì)保障基金理事會(huì)副理事長(zhǎng)于革勝：
全國(guó)社會(huì)保障基金擴(kuò)大到3萬(wàn)億元非常必要
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》記者李鳳桃 白朝陽(yáng)｜北京報(bào)道
臺(tái)海網(wǎng)3月26日訊 據(jù)中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊報(bào)道，中國(guó)是否已做好迎接老齡化社會(huì)高峰期的準(zhǔn)備？
全國(guó)兩會(huì)期間，全國(guó)社會(huì)保障基金理事會(huì)副理事長(zhǎng)于革勝在接受《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》專訪時(shí)表示，“隨著我國(guó)人口老齡化速度明顯加快，未來(lái)繳費(fèi)人口減少，我國(guó)養(yǎng)老金支出會(huì)剛性增長(zhǎng)，中長(zhǎng)期養(yǎng)老金支付的壓力會(huì)越來(lái)越大，這可能成為我國(guó)近20年內(nèi)面臨的巨大挑戰(zhàn)之一。必須從國(guó)家戰(zhàn)略的高度及早謀劃這個(gè)問(wèn)題。”
全國(guó)社會(huì)保障基金理事會(huì)黨組書(shū)記戴相龍?jiān)嘎?，截?011年底，全國(guó)城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶為2.5萬(wàn)億元，但其中空賬金額高達(dá)2.2萬(wàn)億元，個(gè)人賬戶實(shí)際資金只有2703億元。全國(guó)社會(huì)保障基金(下稱“全國(guó)社?；稹被颉吧绫；稹?與全國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)資金不同，前者資金來(lái)源于中央財(cái)政收入，主要用于人口老齡化高峰時(shí)期養(yǎng)老支出的補(bǔ)充和調(diào)劑；后者來(lái)源于企業(yè)繳費(fèi)、職工繳費(fèi)和政府補(bǔ)貼，主要用于當(dāng)前支付。
養(yǎng)老金總體沒(méi)有缺口，
空賬是因個(gè)人賬戶沒(méi)有完全做實(shí)
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：近年來(lái)，社會(huì)對(duì)養(yǎng)老金缺口問(wèn)題特別關(guān)注，有人理解為，未來(lái)某個(gè)時(shí)候，我國(guó)可能沒(méi)錢(qián)來(lái)支付退休人員養(yǎng)老金，是這樣嗎？
于革勝：我國(guó)養(yǎng)老金個(gè)人賬戶空賬2.2萬(wàn)億元，但是各省份的養(yǎng)老保險(xiǎn)累計(jì)結(jié)存還有1.9萬(wàn)億元的結(jié)余。當(dāng)前我們的收入和支出相抵，總體上沒(méi)有缺口。也就是說(shuō)，年度收費(fèi)的部分加上財(cái)政補(bǔ)貼，再加上利息，減去同期支出，全國(guó)算總賬還有節(jié)余。
但養(yǎng)老金的支付壓力肯定會(huì)越來(lái)越大。未來(lái)，中國(guó)人口老齡化高峰時(shí)期的養(yǎng)老金缺口究竟有多大？研究機(jī)構(gòu)、專家學(xué)者都在測(cè)算，口徑不一，數(shù)據(jù)五花八門(mén)。但今后缺口肯定存在，并將越來(lái)越大。未來(lái)10年，隨著經(jīng)濟(jì)增速放緩，國(guó)家財(cái)政收入增速也會(huì)放慢，面臨的挑戰(zhàn)和困難可能會(huì)更多。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：職工和企業(yè)繳納的養(yǎng)老金進(jìn)入了個(gè)人賬戶，為什么這些賬戶會(huì)出現(xiàn)空賬？
于革勝：上世紀(jì)90年代，我國(guó)建立了企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，是社會(huì)統(tǒng)籌與個(gè)人賬戶相結(jié)合的半積累制模式。采取這種制度以后，一個(gè)很大的問(wèn)題是個(gè)人賬戶沒(méi)有完全做實(shí)。因?yàn)?，在企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度執(zhí)行之前，很多人已經(jīng)退休，他們沒(méi)有繳費(fèi)。這些人退下來(lái)之后，他們的養(yǎng)老金就轉(zhuǎn)由社會(huì)保險(xiǎn)資金來(lái)支付。
國(guó)家對(duì)這項(xiàng)改革應(yīng)該承擔(dān)成本，由國(guó)家財(cái)政拿錢(qián)填補(bǔ)之前退休人員的養(yǎng)老費(fèi)用，但國(guó)家沒(méi)有拿出這筆錢(qián)，最后只能占用現(xiàn)在繳納的社保費(fèi)用，包括統(tǒng)籌賬戶和個(gè)人賬戶的資金。統(tǒng)籌賬戶資金不夠，就用個(gè)人賬戶的資金來(lái)支付了，從而產(chǎn)生個(gè)人賬戶的空賬。
如何做實(shí)個(gè)人賬戶
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：空賬理應(yīng)由國(guó)家財(cái)政來(lái)填補(bǔ)，這筆舊賬應(yīng)該怎么算？
于革勝：黨的十八大報(bào)告中指出，要“逐步做實(shí)個(gè)人賬戶”，否則，在老齡化高峰期，國(guó)家財(cái)政無(wú)法一下拿出那么多資金用于養(yǎng)老?，F(xiàn)在國(guó)際上一種養(yǎng)老金管理模式是積累制，職工工作期間積累，退休后使用；還有一種是現(xiàn)收現(xiàn)付，工作人口供養(yǎng)退休人口。
我國(guó)是繼續(xù)采取統(tǒng)籌賬戶加個(gè)人賬戶部分積累的辦法，還是改為現(xiàn)收現(xiàn)付？一種觀點(diǎn)是，個(gè)人賬戶不用做實(shí)，可以先以一個(gè)“名義賬戶”(有賬戶金額顯示，但沒(méi)有實(shí)際資金)記下來(lái)，然后采取統(tǒng)收加統(tǒng)支的辦法向前推進(jìn)。另一種看法是，按照十八大要求和現(xiàn)行制度逐步做實(shí)。現(xiàn)在做實(shí)就是現(xiàn)在國(guó)家財(cái)政拿錢(qián)；現(xiàn)在不做實(shí)，就是以后國(guó)家財(cái)政拿錢(qián)，把現(xiàn)在的財(cái)政壓力變成以后的壓力。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：如果國(guó)家現(xiàn)在拿出2.2萬(wàn)億資金做實(shí)個(gè)人賬戶，財(cái)政上是否有壓力？
于革勝：一下拿出2萬(wàn)多億來(lái)彌補(bǔ)這個(gè)缺口還是有壓力的。也有人提出用統(tǒng)籌賬戶的節(jié)余部分來(lái)彌補(bǔ)個(gè)人賬戶缺口，那樣的話，當(dāng)前用于支付養(yǎng)老金的國(guó)家財(cái)政補(bǔ)貼就要大量增加。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：有人說(shuō)，提高國(guó)企上繳利潤(rùn)的比例來(lái)填補(bǔ)空賬，這種做法可行嗎？
于革勝：從目前看，統(tǒng)籌賬戶加個(gè)人賬戶，再加上財(cái)政補(bǔ)貼，當(dāng)期收入和當(dāng)期支出是沒(méi)有缺口的，不宜采取這種辦法。今后，隨著人口老齡化增速的加快，是否需要采取這樣的辦法，可以進(jìn)一步研究。
央企上繳利潤(rùn)納入社?；?，
目前數(shù)額很小，去年為20億元
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：當(dāng)前，我國(guó)國(guó)企、央企上繳利潤(rùn)全部納入社保基金嗎？
于革勝：全國(guó)社會(huì)保障基金目前的來(lái)源主要有四部分。一是中央財(cái)政預(yù)算撥款；二是中央財(cái)政撥入彩票公益金；三是國(guó)有股減持或轉(zhuǎn)持劃入資金或股權(quán)資產(chǎn)、經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)的以其他方式籌集的資金；四是社?；鹜顿Y收益。
中央企業(yè)稅后上繳國(guó)家財(cái)政的部分利潤(rùn)，也是我們近年來(lái)的資金來(lái)源之一，但數(shù)額很小。去年，中央財(cái)政首次安排了20億元進(jìn)入全國(guó)社?；稹?/P>
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：社?；鸬臄U(kuò)充是否可以解除人們對(duì)養(yǎng)老金支付能力不足的擔(dān)憂？
于革勝：全國(guó)社?；鹬饕脕?lái)解決未來(lái)人口老齡化高峰時(shí)期的養(yǎng)老金等社會(huì)保障支付問(wèn)題。但是，我國(guó)現(xiàn)有的9000億元社保基金規(guī)模遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。一方面，我們要加強(qiáng)資金管理，做好投資，在資金安全的前提下，使它進(jìn)一步保值增值；另一方面，也要爭(zhēng)取通過(guò)國(guó)家政策扶持，把基金做大做強(qiáng)，為應(yīng)對(duì)老齡化高峰時(shí)期的挑戰(zhàn)做好必要的準(zhǔn)備。
當(dāng)前，我國(guó)社?；鹨?guī)模與養(yǎng)老需求相比微不足道。在發(fā)達(dá)國(guó)家，如澳大利亞人口只有2300多萬(wàn)，但積累的養(yǎng)老基金規(guī)模已超過(guò)1萬(wàn)億澳元，相當(dāng)于6萬(wàn)億~7萬(wàn)億元人民幣。我國(guó)有13億人口，國(guó)家社保基金儲(chǔ)備規(guī)模僅有9000億元，相比之下差距很大。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：下一步怎樣做大全國(guó)社保基金，讓中國(guó)人養(yǎng)老無(wú)后顧之憂？
于革勝：今年全國(guó)兩會(huì)上，一些全國(guó)人大代表提出了幾條擴(kuò)充全國(guó)社會(huì)保障基金的建議。第一，可考慮將中央企業(yè)(包括金融企業(yè))超過(guò)51%的股份逐步劃轉(zhuǎn)到社?；?，這樣既不影響它們的控股地位，又增加了全國(guó)養(yǎng)老戰(zhàn)略儲(chǔ)備資金的積累，同時(shí)也有利于央企建立現(xiàn)代企業(yè)制度。
第二，建立中央預(yù)算撥款補(bǔ)充全國(guó)社?；鸬拈L(zhǎng)效機(jī)制，具體做法可考慮“基數(shù)遞增加超收分成”的方式。“基數(shù)遞增”即保持每年財(cái)政撥付給全國(guó)社?；鸬慕痤~與中央財(cái)政收入同步增長(zhǎng)；“超收分成”即年末再按照當(dāng)年中央財(cái)政收入超收部分的一定比例增加撥款。
第三，央企上繳中央財(cái)政利潤(rùn)按30%的比例劃入全國(guó)社?；?。國(guó)際上，有些國(guó)家在這方面做得更徹底，如挪威就把石油產(chǎn)業(yè)的全部收入作為養(yǎng)老金儲(chǔ)備。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：我們的社?；鹨龆啻笠?guī)模才能滿足13億中國(guó)人養(yǎng)老的需要？
于革勝：當(dāng)然，社保基金的規(guī)模越大越好，但是也要充分考慮各方面的情況。從實(shí)際出發(fā)，到2020年，全國(guó)社會(huì)保障基金的規(guī)模擴(kuò)大到3萬(wàn)億元以上是非常必要的。其中，通過(guò)常規(guī)財(cái)政性撥款和投資增值要達(dá)到2萬(wàn)億元，通過(guò)擴(kuò)大籌資渠道還需要增加約1萬(wàn)億元。
