中新社記者：申遺成功后，良渚文化實(shí)證了中華五千年文明史。當(dāng)時(shí)是通過哪些要素認(rèn)定良渚已進(jìn)入文明階段？

　　劉斌：那就要證明良渚早在5000年前就已是一個(gè)組織度極高的國(guó)家形態(tài)。

　　首先是良渚古城的規(guī)模。良渚古城是一個(gè)具有宮殿區(qū)、內(nèi)城、外城和外圍水利系統(tǒng)四重結(jié)構(gòu)的龐大都邑。良渚王城有300多萬(wàn)平方米，良渚還擁有631萬(wàn)平方米的外郭城，相當(dāng)于8個(gè)故宮這么大。良渚外圍的水利系統(tǒng)是當(dāng)前已知世界上最早、最大的，影響范圍約100平方公里。

良渚古城遺址公園莫角山宮殿區(qū)(無(wú)人機(jī)照片)。中新社發(fā) 杭州良渚遺址管理區(qū)管理委員會(huì) 供圖

　　我們計(jì)算了整體建筑的土方量，大概是1000多萬(wàn)立方米。一個(gè)人一天要搬1立方米的話，就需要1000多萬(wàn)工人。根據(jù)考古發(fā)現(xiàn)，這個(gè)建筑規(guī)模并不是在幾百年內(nèi)慢慢擴(kuò)大的，而是統(tǒng)一規(guī)劃、短時(shí)期內(nèi)形成的。完成這一工作，需組織大量人力，而且要對(duì)其進(jìn)行分配調(diào)度、為其提供包括工具、飲食等后勤保障和有效的工程質(zhì)量監(jiān)控。即使放到今天，也不是一個(gè)縣的人力能解決的。它背后必然是一個(gè)擁有深徹的社會(huì)動(dòng)員能力和高效的組織管理能力的國(guó)家。

　　有六十多個(gè)國(guó)家的考古專家到過良渚，看到這么大的古城規(guī)模，都說：“這么大的遺址，若不是國(guó)家，什么是國(guó)家。”

　　在莫角山宮殿區(qū)的南部，曾埋藏著兩處大面積的炭化稻谷堆積點(diǎn)，據(jù)推算有近20萬(wàn)公斤稻谷。這里是良渚城的糧倉(cāng)，當(dāng)時(shí)因火災(zāi)被燒毀，而它們還只是良渚古國(guó)糧食儲(chǔ)備的冰山一角。可以想象，當(dāng)年的良渚城內(nèi)糧食富足。

　　良渚城外，先民在此種植糧食。考古發(fā)現(xiàn)杭州臨平茅山遺址有5000多平方米的水稻田，去年我們還在寧波余姚施岙遺址發(fā)現(xiàn)十多萬(wàn)平方米的良渚時(shí)期稻田。

　　除了糧食儲(chǔ)備，從大量考古發(fā)現(xiàn)可知，良渚是個(gè)階級(jí)社會(huì)。良渚生產(chǎn)了大量精美絕倫的玉器、陶器以及高超的木作建筑，顯示當(dāng)時(shí)社會(huì)分工十分發(fā)達(dá)，有加工玉器、石器的工匠。

2021年5月，游客在良渚古城遺址公園觀看多媒體展示的良渚時(shí)期人們的生產(chǎn)生活。中新社記者王剛 攝

　　從眾多墓葬的資料看，良渚社會(huì)分層十分明顯，普通老百姓到最高級(jí)的統(tǒng)治者，起碼能分出四五個(gè)等級(jí)。高級(jí)墓葬的陪葬品以玉器為主，因?yàn)橛衿飨∮小Ｎ覀兊浆F(xiàn)在尚未找到良渚的玉礦何在。稀有的玉最終集中到少數(shù)人手里，整個(gè)尋找、生產(chǎn)加工的過程，其實(shí)也是權(quán)力集中化的體現(xiàn)。

2019年7月，游客參觀良渚古城遺址公園反山王陵。中新社記者 王剛 攝