昨天各省市的領(lǐng)導(dǎo)跟住建部簽下了有關(guān)保障房建設(shè)的“軍令狀”。當(dāng)我們把目光往前看一下的話，就會(huì)發(fā)現(xiàn)從2010年5月開(kāi)始的“軍令狀”簽到今天已經(jīng)有三個(gè)。先來(lái)看時(shí)間，第一個(gè)是2010年5月簽的；第二個(gè)是今年2月簽；再接下來(lái)就是昨天簽的“軍令狀”。央視《新聞1+1》12月23日播出《建“保障房”，簽“軍令狀”！》，以下為內(nèi)容實(shí)錄：

　　(導(dǎo)視)

　　解說(shuō)：

　　保障房、廉租房、公租房，開(kāi)工率、竣工率、入住率，面對(duì)2012年新目標(biāo)，各地政府再簽“軍令狀”。

　　王祖繼 吉林省副省長(zhǎng)：

　　明年我們還是要做到35.38萬(wàn)套保障性住房。

　　劉平 云南省副省長(zhǎng)：

　　在保障房土地未落實(shí)之前，普通房地產(chǎn)的用地不得審批。

　　陳加元 浙江省副省長(zhǎng)：

　　我們要層層分解到縣市區(qū)。

　　解說(shuō)：

　　2011年中國(guó)拉開(kāi)一千萬(wàn)套保障房建設(shè)大幕，目標(biāo)提前一個(gè)月完成。

　　顧云昌 中國(guó)房地產(chǎn)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)：

　　中國(guó)現(xiàn)在正在進(jìn)行著世界之最，也是歷史之最的保障房(建設(shè))。

　　解說(shuō)：

　　土地、資金、質(zhì)量、分配，五年3600萬(wàn)套，我們將以什么樣的方式，來(lái)完成這歷史性的任務(wù)？

　　張學(xué)勤 住房與城鄉(xiāng)建設(shè)部保障司副司長(zhǎng)：

　　堅(jiān)持兩條腿走路，住房市場(chǎng)加住房保障。

　　解說(shuō)：

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：建保障房簽“軍令狀”。

　　主持人 董倩：

　　晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

　　昨天各省市的領(lǐng)導(dǎo)跟住建部簽下了有關(guān)保障房建設(shè)的“軍令狀”。當(dāng)我們把目光往前看一下的話，就會(huì)發(fā)現(xiàn)從2010年5月開(kāi)始的“軍令狀”簽到今天已經(jīng)有三個(gè)。先來(lái)看時(shí)間，第一個(gè)是2010年5月簽的；第二個(gè)是今年2月簽；再接下來(lái)就是昨天簽的“軍令狀”。從時(shí)間的間隔來(lái)看，明顯時(shí)間間隔在縮短，說(shuō)明這個(gè)任務(wù)是很緊迫的。

　　再來(lái)看，第一年簽的“軍令狀”是580萬(wàn)套，到了今年2月份的時(shí)候是一千萬(wàn)套，這一次是七百萬(wàn)套。從數(shù)字這個(gè)變化也能夠看到任務(wù)在不斷地調(diào)整，這個(gè)任務(wù)是很復(fù)雜的。我們?cè)賮?lái)看“軍令狀”用詞這個(gè)本身，“軍令狀”是借用了一個(gè)軍事上面的用語(yǔ)，什么意思？有這么一個(gè)艱巨的任務(wù)，必須要完成，完不成回來(lái)拿你試問(wèn)。這是發(fā)令的一方。再來(lái)看接令的一方，不管你愿意不愿意，這個(gè)任務(wù)下達(dá)到你頭上，你就必須完成。由此可見(jiàn)，這樣的保障房的建設(shè)任務(wù)非常重要。

　　我們看到昨天很多位副省長(zhǎng)在接受采訪的時(shí)候，表情都不輕松，我們不妨去看一下。

　　解說(shuō)：

　　2012年保障性安居工程建設(shè)目標(biāo)責(zé)任書，各省簽下的這份文件被輿論普遍理解成是明年保障房建設(shè)的“軍令狀”。

　　楊瀟 中央電視臺(tái)記者：

　　實(shí)際上就是一張紙，上面詳細(xì)列明了所在的省份，簽署的省份，2012年所要建設(shè)保障房總數(shù)量、總套數(shù)。

　　解說(shuō)：

　　保障房、廉租房、公租房，簽定代表著承諾，更意味著責(zé)任，明年目標(biāo)如果不能完成，簽字人就有可能面臨從約談到行政處分，乃至于降級(jí)、免職等處罰，簽定“軍令狀”讓一些地方官員倍感壓力。

　　劉平 云南省副省長(zhǎng)：

　　提前安排土地，而且都要安排能夠馬上使用的土地。在保障房土地未落實(shí)之前，普通房地產(chǎn)的用地不得審批。

　　陳加元 浙江省副省長(zhǎng)：

　　根據(jù)國(guó)家給我們的任務(wù)，我們要層層分解到縣市區(qū)，分解到項(xiàng)目，還要分解到地塊。

　　王祖繼 吉林省副省長(zhǎng)：

　　明年我們還是要做到35.38萬(wàn)套保障性住房，這個(gè)工作量不減。

　　解說(shuō)：

　　從土地到資金，對(duì)各地政府來(lái)說(shuō)，壓力遠(yuǎn)不僅是新開(kāi)工的保障房。住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部表示，今年的責(zé)任書比往年提早簽定，主要是明年開(kāi)工和竣工并重，壓力會(huì)更大。

　　齊驥 住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部副部長(zhǎng)：

　　這樣的話，明年我們就要一手來(lái)抓新的項(xiàng)目開(kāi)工，一手要繼續(xù)推進(jìn)今年結(jié)轉(zhuǎn)過(guò)去的項(xiàng)目的續(xù)建和完工。從工程建設(shè)的角度來(lái)說(shuō)，明年我們對(duì)保障性安居工程建設(shè)的資金投入和施工力量的組織，都要比今年還要大一些。

　　解說(shuō)：

　　昨天的“軍令狀”已經(jīng)是各地方政府第三次簽署，早在今年2月，在他們簽署的第二份責(zé)任書里，就規(guī)定了2011年全國(guó)保障房開(kāi)工數(shù)量必須達(dá)到一千萬(wàn)套。面對(duì)這個(gè)硬指標(biāo)，各地起初幾個(gè)月的開(kāi)工率僅有三成，到了今年6月開(kāi)工率也剛剛過(guò)半。

　　2011年8月5日新聞：

　　數(shù)據(jù)顯示，截止到6月底，全國(guó)保障房建設(shè)的開(kāi)工率為56.6%。

　　解說(shuō)：

　　同中央的要求相比，各地保障房開(kāi)工的緩慢，給住建部和各省市的負(fù)責(zé)人都帶來(lái)了巨大的壓力。今年6月，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部部長(zhǎng)姜偉新在一次會(huì)議上就做出了這樣的表態(tài)。

　　姜偉新 住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部部長(zhǎng)：

　　今年的一千萬(wàn)套保障性住房的建設(shè)任務(wù)，既是經(jīng)濟(jì)任務(wù)，又是政治任務(wù)，因此今年各地區(qū)一千萬(wàn)套保障性住房的任務(wù)必須在11月末以前全面開(kāi)工。

　　楊瀟：

　　事后一些文件當(dāng)中，為了能夠保證這些數(shù)量的完成，然后對(duì)沒(méi)有完成的省份進(jìn)行一些處罰。

　　解說(shuō)：

　　面對(duì)上上下下的壓力，今年下半年各地保障房開(kāi)工率出現(xiàn)了戲劇性的變化。

　　2011年12月22日新聞：

　　截至今年10月底，我國(guó)新建各類保障性住房1033.2萬(wàn)套，中央財(cái)政投入資金1520多億元。

　　解說(shuō)：

　　回頭看今年，開(kāi)工一千萬(wàn)套保障房提前一個(gè)月完成，但是隨之而來(lái)的除了褒揚(yáng)、驕傲，也還有質(zhì)疑的聲音。

　　嚴(yán)以新 全國(guó)人大常委會(huì)委員：

　　到現(xiàn)在為止，還有許多前幾年蓋的房子沒(méi)有竣工，而且今年各地的開(kāi)工率也有突擊完成之嫌。

　　姜偉新：

　　光是開(kāi)工算什么，我們今年為了抓一千萬(wàn)套的保障房，不光是為了一千萬(wàn)套能夠按時(shí)保證質(zhì)量的開(kāi)工，而且也為了去年結(jié)轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的五百多萬(wàn)套，今年至少有三百萬(wàn)套能夠投入使用，確實(shí)各個(gè)部門做了不少工作。

　　解說(shuō)：

　　面對(duì)即將到來(lái)2012年，保障房的雙重目標(biāo)能否實(shí)現(xiàn)？懲罰措施會(huì)啟動(dòng)嗎？明年此時(shí)就會(huì)有結(jié)果。

　　主持人：

　　圍繞保障房這個(gè)概念，我們不妨分解來(lái)看，保障房保障的是什么？自然是一個(gè)人、一個(gè)家庭住這樣一個(gè)最基本的需求。保障房保障的對(duì)象又是誰(shuí)？當(dāng)然是由于生活，不管什么樣的原因，陷入困境之后，自己解決不了住房這個(gè)問(wèn)題的人群。誰(shuí)來(lái)提供保障房？當(dāng)然是政府，這是政府的天職，責(zé)無(wú)旁貸。政府的天職是要提供保障房，但是要完成這個(gè)建設(shè)保障房的任務(wù)，在現(xiàn)實(shí)的語(yǔ)境下卻是困難重重。比如說(shuō)資金是一個(gè)問(wèn)題，土地也是一個(gè)問(wèn)題，這些問(wèn)題都會(huì)成為各地政府在建設(shè)保障房過(guò)程當(dāng)中巨大的障礙。有人也許會(huì)指責(zé)地方政府說(shuō)，你們是不愿意把這筆錢投在一個(gè)純支出的保障項(xiàng)目上。這個(gè)話不能說(shuō)沒(méi)有道理，但是另外一方面，我們也得站在地方政府的角度去想想，一家一本難念的經(jīng)，之所以保障房難以往前推進(jìn)，肯定是有一些現(xiàn)實(shí)的障礙在阻礙著他們。

　　但現(xiàn)在問(wèn)題就來(lái)了，這個(gè)保障房是必須要建的，而且任務(wù)非常重，但是現(xiàn)實(shí)中又困困難重重，怎么辦？于是辦法也就相應(yīng)出來(lái)了，就是簽“軍令狀”。我們不妨來(lái)看一個(gè)數(shù)字，這是截止到今年5月底，全國(guó)保障性住房、棚戶區(qū)改造住房開(kāi)工建設(shè)340萬(wàn)套，離全年一千萬(wàn)套這個(gè)目標(biāo)只完成了34%。

　　到9月底的時(shí)候，今年保障房開(kāi)工就達(dá)到986萬(wàn)套，占年度計(jì)劃的98%，問(wèn)題也就相應(yīng)地出來(lái)了，因?yàn)檫@個(gè)“軍令狀”是以由上往下、由外到內(nèi)這樣一股強(qiáng)大的力量。如果我們站在軍令狀這樣一個(gè)發(fā)令方和接令方兩個(gè)角度來(lái)看，我們又怎么去理解這個(gè)“軍令狀”呢？今天我們特別請(qǐng)到了中國(guó)人民大學(xué)土地管理系的葉劍平教授，聽(tīng)聽(tīng)他怎么說(shuō)。

　　葉教授，剛才我們也看到了這個(gè)柱狀圖，在2010年的時(shí)候，這個(gè)“軍令狀”是五百多萬(wàn)套，沒(méi)有完成，但是今年“軍令狀”一千萬(wàn)套完成了，您問(wèn)題這是什么原因?qū)е逻@么大的差異？

　　葉劍平 中國(guó)人民大學(xué)土地管理系教授：

　　我想政府簽定“軍令狀”，從組織上來(lái)說(shuō)是向一個(gè)保障，這樣一個(gè)攻勢(shì)，對(duì)社會(huì)來(lái)說(shuō)是一個(gè)承諾。去年跟今年的最大區(qū)別就是“軍令狀”的簽署，一方面是公開(kāi)，一方面是從上到下監(jiān)督力度在加強(qiáng)，所以正因?yàn)檫@樣加強(qiáng)，使得今年開(kāi)工面積能夠提前一個(gè)月來(lái)完成。我想這是自上而下的各種各樣的壓力，包括輿論的壓力，包括老百姓的一個(gè)監(jiān)督，產(chǎn)生了一個(gè)結(jié)果，實(shí)際上也就說(shuō)明了，政府的承諾一定要兌現(xiàn)。

　　主持人：

　　您提到了一個(gè)監(jiān)督的問(wèn)題，這個(gè)監(jiān)督方來(lái)自于什么地方？主要是自上，來(lái)自中央政府的監(jiān)督，還是來(lái)自于媒體、民眾的一些監(jiān)督？

　　葉劍平：

　　這是雙重的，主要還是從上到下，因?yàn)閱?wèn)責(zé)，包括烏紗帽的問(wèn)題等等，都和“軍令狀”相關(guān)的，只要你敢承諾，就要去兌現(xiàn)。

　　主持人：

　　也就是說(shuō)“軍令狀”的簽署也是不斷地有經(jīng)驗(yàn)的含量在里面，我們?cè)賮?lái)看，去年當(dāng)簽這個(gè)“軍令狀”的時(shí)候是590萬(wàn)套，然后到了今年是一千萬(wàn)套。到了明年，今天提供的最新數(shù)字是七百萬(wàn)套，為什么這個(gè)數(shù)字是在變化的。

　　葉劍平：

　　這就是住建部的一個(gè)規(guī)劃，從規(guī)劃來(lái)說(shuō)有這樣一個(gè)安排，今年是最大的量一千萬(wàn)套。因?yàn)殚_(kāi)工和最后交付實(shí)施還是有一個(gè)過(guò)程，所以真正來(lái)說(shuō)，從去年的五百多萬(wàn)套，到今年的一千萬(wàn)套，到明年的七百萬(wàn)套，那么一個(gè)累計(jì)的話，形成長(zhǎng)期的要后置，因?yàn)橛幸粋€(gè)周期。這種變化實(shí)際上就應(yīng)該和經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和地方能夠提供的土地和財(cái)力是相匹配，當(dāng)然包括了保障的對(duì)象應(yīng)該相匹配的。

　　主持人：

　　我們?cè)賮?lái)說(shuō)說(shuō)地方政府，因?yàn)樵谶^(guò)去的一年，地方政府承擔(dān)著巨大的一些財(cái)政方面的壓力，因?yàn)樗麄兊娜谫Y平臺(tái)也漸漸不如以前了，而且他們的財(cái)政可以支出的這種空間也小了，在這種情況下，現(xiàn)在由上自下有這么大的壓力，他們?cè)撛趺崔k？

　　葉劍平：

　　這確確實(shí)實(shí)是一個(gè)問(wèn)題，所以實(shí)事求是地講，面臨的這種壓力是非常大的，一方面是土地的供應(yīng)，土地從取得到能夠開(kāi)發(fā)有一個(gè)周期；另一方面就是資金，原來(lái)有從土地財(cái)政中有一定的剩余，但是隨著房地產(chǎn)市場(chǎng)的低迷，這種剩余會(huì)越來(lái)越小，所以壓低了空間。我想要解決這些問(wèn)題，可能還要采取另外一些渠道來(lái)融資資金了。

　　主持人：

　　葉教授，我們今天看到很多微博在關(guān)注這件事情，其實(shí)有一位叫連鵬的專欄作家，他有這么一個(gè)觀點(diǎn)：“政府關(guān)注民生出發(fā)點(diǎn)是好的，但需要警惕兩個(gè)方面：一個(gè)是地方政府缺乏一個(gè)意愿，因?yàn)楸Ｕ戏吭蕉啵恋刎?cái)政就越少了，那么債臺(tái)高筑，最終買單還是納稅人?！按筌S進(jìn)”式的建設(shè)難以保障工程數(shù)量，會(huì)用回遷房、福利房等充數(shù)?！蹦阍趺纯创@個(gè)觀點(diǎn)？

　　葉劍平：

　　我很同意這位微博朋友的觀點(diǎn)，保障實(shí)際上是一個(gè)長(zhǎng)期、可持續(xù)的過(guò)程，而不是運(yùn)動(dòng)式的、突發(fā)式的過(guò)程，所以要長(zhǎng)期、持續(xù)的發(fā)展的話，它要有一個(gè)制度、規(guī)劃、資金的來(lái)源安排，包括保障對(duì)象的邊界界定，是一系列的問(wèn)題，而不是一蹴而就的事。

　　主持人：

　　葉教授，問(wèn)題先到這兒，稍候繼續(xù)跟您連線。

　　剛才我們也關(guān)注了保障房在今年基本上是如期開(kāi)工，但是開(kāi)工不是終點(diǎn)，它僅僅是一個(gè)起點(diǎn)。在過(guò)去的一年里面，開(kāi)工之后還面對(duì)著一系列的問(wèn)題，去年遇到的問(wèn)題，在未來(lái)到來(lái)的一年中又應(yīng)該如何避免呢？

　　(2011年8月21日《對(duì)話》)

　　陳偉鴻：

　　現(xiàn)在四位市長(zhǎng)都已經(jīng)寫完了，我們來(lái)看看各個(gè)城市需要問(wèn)題的硬任務(wù)、硬指標(biāo)到底是多少？

　　李明山 遼寧省阜新市人民政府副市長(zhǎng)：

　　阜新市保障房任務(wù)是48880套。

　　趙萬(wàn)山 黑龍江省齊心哈爾市副市長(zhǎng)：

　　齊齊哈爾今年的保障房任務(wù)是41780萬(wàn)。

　　張建慧 河南省鄭州市副市長(zhǎng)：

　　鄭州市今年保障房的建設(shè)任務(wù)是54429套。

　　曹全民 河北省唐山市副市長(zhǎng)：

　　今年我們唐山的保障房建設(shè)任務(wù)是11.2萬(wàn)套。

　　陳偉鴻：

　　當(dāng)你們?cè)诮佑|到這樣一組數(shù)字的時(shí)候，會(huì)是一種什么樣心情？

　　張建慧：

　　接到這個(gè)數(shù)字的時(shí)候，還是感覺(jué)到有壓力。

　　李明山：

　　阜新這個(gè)數(shù)字看著很吉祥，帶3個(gè)“8”，但是數(shù)字的背后是一種沉重的責(zé)任和壓力。

　　解說(shuō)：

　　壓力、責(zé)任，這是四位市長(zhǎng)在最初接到2011年保障房建設(shè)任務(wù)時(shí)的共同感受。雖然我們不知道明年這四個(gè)城市又將會(huì)有多少任務(wù)，但是面對(duì)著一部分要開(kāi)工、一部分要竣工的現(xiàn)實(shí)，困難只會(huì)多、不會(huì)少。

　　陳偉鴻：

　　來(lái)，我們請(qǐng)你來(lái)亮出后面的資金缺口，一，二，三。43億，也就是說(shuō)我們自己可以完成將近十個(gè)億。

　　李明山：

　　寫這個(gè)數(shù)字，既想寫，又不想寫，想寫因?yàn)槿卞X，不想寫怕解決不了，因?yàn)榭ɡ餂](méi)錢。

　　解說(shuō)：

　　資金壓力，這是每個(gè)地方保障房建設(shè)都難以回避的問(wèn)題。對(duì)此中歐國(guó)際工商學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)與金融學(xué)教授許小年認(rèn)為，如今在大量的基礎(chǔ)設(shè)施和保障房建設(shè)下，地方政府的債務(wù)危機(jī)已經(jīng)非常嚴(yán)重，與此同時(shí)土地財(cái)政大幅縮減，預(yù)計(jì)地方政府的資金壓力將在明年凸顯。

　　李明山：

　　曉達(dá)處長(zhǎng)9點(diǎn)打電話給我，問(wèn)這個(gè)錢能不能少貸，沒(méi)說(shuō)不貸。我當(dāng)時(shí)就著急了，這一宿沒(méi)睡著覺(jué)。

　　解說(shuō)：

　　自2012年的保障性安居工程建設(shè)是否仍要堅(jiān)持自建為主，還是可以考慮直接從市場(chǎng)上收購(gòu)房屋，或再建項(xiàng)目，作為保障性安居工程，這些都是圍繞保障房建設(shè)而引發(fā)的熱門話題。除此之外，有些地方已經(jīng)建好的保障房所引發(fā)的種種問(wèn)題，同樣值得我們警惕。

　　2011年11月23日現(xiàn)場(chǎng)：

　　這就是剛才大家都說(shuō)好的那件衣服，這位觀眾在禮物盒里面給我們還附上了一份說(shuō)明書。他說(shuō)這排扣子叫做“樓歪歪”，轉(zhuǎn)過(guò)身給大家看一看。展現(xiàn)一下這個(gè)地方，他說(shuō)這個(gè)地方叫做“樓裂裂”。再轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)看看，試試口袋，這叫“樓倒倒”。

　　解說(shuō)：

　　就在上個(gè)月，武漢市舉行的“十個(gè)突出問(wèn)題整改”的電視問(wèn)政現(xiàn)場(chǎng)。市民送來(lái)這件中看不中穿的襯衫，面對(duì)橋口區(qū)某面積最大的經(jīng)濟(jì)適用房所出現(xiàn)的墻體開(kāi)裂、墻面脫落、外墻漏水、設(shè)備不全等問(wèn)題，居民不解地問(wèn)，這樣的房屋是怎樣通過(guò)驗(yàn)收的？

　　孫亞 武漢市市政府副市長(zhǎng)：

　　關(guān)鍵是制度沒(méi)有落實(shí)，問(wèn)題出在下面，根子肯定在上面，政府來(lái)承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。

　　解說(shuō)：

　　保障房建設(shè)的目的毋庸置疑是為了老百姓，然而保量的同時(shí)如何保住質(zhì)，這是“軍令狀”外需要我們思考的問(wèn)題。

　　李天雷 中央電視臺(tái)記者：

　　我身后這座瀝安樓是廣東省佛山市的一個(gè)廉租房項(xiàng)目，在這個(gè)項(xiàng)目的旁邊是佛山市的一條交通要道，在不遠(yuǎn)處還有一個(gè)大型超市，無(wú)論是交通還是生活設(shè)施都是非常便利的。但是在記者卻發(fā)現(xiàn)，在這個(gè)瀝安樓上有很多房屋卻是空置的。

　　梁老伯 瀝安樓住戶：

　　你看好不好？好像是一座一座養(yǎng)豬的豬場(chǎng)，你看，什么陽(yáng)光也沒(méi)有，根本都不通風(fēng)的，這個(gè)本來(lái)不是人住的地方，有個(gè)的舊廠房改造改造。

　　解說(shuō)：

　　3600萬(wàn)套，這是未來(lái)五年我國(guó)計(jì)劃新建的保障性住房的總量。今天當(dāng)保障房建設(shè)進(jìn)入到一個(gè)關(guān)鍵期，軍令狀之外，如何讓包括涉及拆遷、融資、開(kāi)發(fā)、分配、銷售、資金回籠在內(nèi)的整個(gè)流程都能有所保障，如何讓保障房真正成為服務(wù)、溫暖中低收入階層新房的一縷陽(yáng)光。我們需要提速的顯然不僅僅是一個(gè)工程建設(shè)進(jìn)度，需要的思考和努力還有很多。

　　主持人：

　　一方面我們要關(guān)注保障房的量，但是更重要的是我們還關(guān)注保障房的質(zhì)。在今年住建部的姜偉新部長(zhǎng)在向全國(guó)人大常委會(huì)會(huì)議作報(bào)告的時(shí)候，他也提出，在過(guò)去一年多的時(shí)間里面，保障房的建設(shè)過(guò)程中出現(xiàn)了六大問(wèn)題，我們來(lái)來(lái)看看有哪些，一個(gè)是工程方面的問(wèn)題，當(dāng)然是質(zhì)量隱患，再有分配，出現(xiàn)騙租、騙購(gòu)的問(wèn)題。還有配套。如果前不著村、后不著店，建保障房的意義何在，資金問(wèn)題，資金壓力，還有制度銜接，應(yīng)該用立法加以規(guī)范。

　　接下來(lái)，我們繼續(xù)連線葉教授。

　　葉教授，剛才姜部長(zhǎng)也說(shuō)了存在這樣的問(wèn)題，當(dāng)我們把目標(biāo)從量轉(zhuǎn)到質(zhì)的時(shí)候，就會(huì)發(fā)現(xiàn)有很多問(wèn)題在問(wèn)我們，到底應(yīng)該怎么辦，您怎么看待接下來(lái)保障房的質(zhì)量問(wèn)題？

　　葉劍平：

　　對(duì)于建筑來(lái)說(shuō)實(shí)際上住建部有標(biāo)準(zhǔn)，不管是什么房子蓋起來(lái)是讓人住的，應(yīng)該按質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)要求來(lái)建設(shè)和驗(yàn)收，只要達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)才能住人。所以我想這個(gè)要從法律的角度來(lái)確定。

　　主持人：

　　這是質(zhì)量的問(wèn)題，可能還有更多人關(guān)注，因?yàn)楫吘埂败娏顮睢崩锩鎻?qiáng)調(diào)的更多的是必須得有一個(gè)竣工量問(wèn)題，不管是開(kāi)工還是竣工都需要錢?，F(xiàn)在很多地方政府說(shuō)，資金的確是一個(gè)非常大的缺口，但是也有人說(shuō)，目前經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，尤其是政府的財(cái)政收入，現(xiàn)在以這么快速度在增長(zhǎng)，怎么就不能解決保障房的資金問(wèn)題。您對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？

　　葉劍平：

　　從政府來(lái)說(shuō)，確實(shí)財(cái)政收入不斷地增加，主要是蛋糕怎么分。既然立了“軍令狀”，實(shí)際上從投資結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)，可以往這邊移，我相信總是有辦法解決的。

　　主持人：

　　您覺(jué)得土地是不是問(wèn)題？現(xiàn)在很多人都覺(jué)得地方政府不愿意再把有限的土地出讓給保障房，而不是留給商品房的建設(shè)了？

　　葉劍平：

　　這是綜合調(diào)整的問(wèn)題，一方面要保證市場(chǎng)的供應(yīng)，另外一方面又要保證保障房的建設(shè)，這之間應(yīng)該有一個(gè)很好的計(jì)劃和規(guī)劃才能完成。

　　主持人：

　　今天我看到有一位《河南商報(bào)》的評(píng)論員說(shuō)了這么句話：“保障房的開(kāi)工是一回事，建好是一回事，能不能住上又是一回事。”您怎么看他說(shuō)的這三個(gè)階段？

　　葉劍平：

　　開(kāi)工只是挖了一下，說(shuō)明要做這件事，竣工要按照質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行驗(yàn)收；另外，住進(jìn)去就要按照我們保障對(duì)象的要求，能夠住上他稱心的房子。

　　主持人：

　　葉教授，因?yàn)閯偛盼覀冊(cè)诙唐锩孀⒁獾?，住建部的姜部長(zhǎng)說(shuō)了，一千萬(wàn)套還是今年的七百萬(wàn)套，這樣一系列保障房的任務(wù)不僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)任務(wù)，也是一個(gè)政治任務(wù)，您怎么看待他的這種表述？

　　葉劍平：

　　我同意他的觀點(diǎn)，從政治上來(lái)說(shuō)，社會(huì)的穩(wěn)定、民生問(wèn)題毫無(wú)疑問(wèn)是政治任務(wù)，經(jīng)濟(jì)任務(wù)也是一樣的，房地產(chǎn)低迷的情況下，保障房也可以起到一定的積極作用。

　　主持人：

　　謝謝葉教授給我們介紹這么多。

　　其實(shí)對(duì)于地方政府來(lái)說(shuō)，盡管他們的動(dòng)力不夠、資金不足，但是建保障房是他們的天職所在，不管有什么樣的困難，現(xiàn)在都是必須要大力推進(jìn)保障房的這個(gè)時(shí)候。

　　今天的節(jié)目就是這樣，感謝您的收看，再見(jiàn)。