◆黃國昌︵左四︶兩度赴臺中支持盧秀燕反罷。
臺海網(wǎng)7月21日訊（海峽導(dǎo)報記者 吳生林）距離7月26日首波大罷免投票剩下六天時間。7月19日，大罷免投票前最后的“超級星期六”，民進黨與國民黨不約而同舉行聲勢浩大的大罷免與反罷免造勢活動。
其中，國民黨在新北與臺中舉行的兩場活動，藍營巨頭傾巢而出。尤其“臺中再贏一次”的反罷免造勢晚會，除國民黨主席朱立倫、臺中市長盧秀燕、民意機構(gòu)負(fù)責(zé)人韓國瑜、臺北市長蔣萬安等人到場外，還有臺灣民眾黨主席黃國昌率全黨所有“立委”全力相挺。這是繼7月12日出席“再愛我一次”反罷免造勢晚會后，黃國昌再次到臺中宣示“藍白合”。
同樣，民眾黨19日在新竹市舉行的大型造勢活動，藍白政治大咖也趕場助講，展現(xiàn)藍白“聯(lián)合抗罷”的團結(jié)氣勢。
目前大罷免形勢如何？31席面臨投票決定去留的國民黨“立委”中，最終到底會有幾席被罷免？民進黨能否透過大罷免扭轉(zhuǎn)民意機構(gòu)“少數(shù)”席位劣勢，進而達成“完全執(zhí)政”目標(biāo)？這次大罷免對于2026年“九合一”選舉以及2028年臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人與“立委”的“二合一”選舉又會產(chǎn)生什么樣的影響？
昨天，導(dǎo)報記者獨家專訪選情分析專家、熟悉民進黨黨內(nèi)生態(tài)的陳水扁辦公室前主任陳淞山，就以上相關(guān)問題進行深入分析。
首波能罷掉幾席“立委”？3席最危險 臺北2席得小心
記者：此前，民進黨一度評估這次大罷免最高上看12席國民黨“立委”會被罷免，地下賭盤也開出10席左右，但目前綠營氣勢下來了。國民黨內(nèi)的評估也在不斷變化，危險名單此前是“8+1”，7月初只剩下“3+1”，但現(xiàn)在又傳出“4+2”。您怎么看？民進黨內(nèi)部評估情況，您了解嗎？
陳淞山：第一波大罷免投票涉及24席國民黨“立委”，我認(rèn)為頂多有3—5席“立委”會被罷免。其中最危險的有3席，包括新北市的葉元之、臺中市的羅廷瑋、臺東縣的黃建賓；臺北市的徐巧芯與王鴻薇為次危險。
據(jù)了解，民進黨上周舉行的罷免輔選會議內(nèi)部評估，第一波目標(biāo)是罷掉4席，其中鎖定葉元之、羅廷瑋、徐巧芯、王鴻薇等四人。
記者：葉元之、王鴻薇危險比較好理解，因為他們的選區(qū)本來就是藍綠基本盤差距不大，尤其葉元之當(dāng)初有點撿漏的味道，因民進黨候選人、蔡英文嫡系人馬羅致政在選舉最后階段“偷吃案”“錄音檔”爆發(fā)而敗選。為什么藍營優(yōu)勢選區(qū)的徐巧芯也這么危險？
陳淞山：葉元之危險很好理解，他本身實力不夠強。羅廷瑋因為爭議比較多，更因為他是綠營2028年選舉潛在的最大對手、盧秀燕的嫡系，所以被瞄準(zhǔn)。臺東縣的黃建賓被點名是大罷免危險名單之一，主要原因是去年他在綠營分裂下，只贏民進黨提名的賴?yán)こ?000多票。如果這次大罷免民進黨能穩(wěn)住賴?yán)こ傻钠?，再加上原來民進黨籍劉櫂豪的部分選票，說不定就把黃建賓拉下馬。
徐巧芯雖然口條很好，但在綠營眼中仇恨值太高。王鴻薇的選區(qū)屬于蔣萬安當(dāng)“立委”時的選區(qū)，當(dāng)年因為蔣萬安辭“立委”去參選并當(dāng)選臺北市長，才有了2023年王鴻薇被選中當(dāng)選“立委”。她當(dāng)時只贏了5780票，藍綠差距不大，再加上她現(xiàn)在被民進黨鎖定為主攻方向，自然危險。
為何民進黨下修目標(biāo)？賴清德“團結(jié)十講”搞死自己
記者：民進黨推動大罷免的目的，就是要扭轉(zhuǎn)“少數(shù)執(zhí)政”的劣勢，希望能通過大罷免增加至少6席以上席位，實現(xiàn)在民意機構(gòu)“單獨過半”，進而實現(xiàn)“完全執(zhí)政”。您如何定義民進黨這場大罷免的輸與贏？如果民進黨沒有增加6席以上“立委”，是不是算輸？
陳淞山：你說的沒錯，民進黨只有罷免掉6席以上并增加至少6席“立委”，才算贏。因此，第一波罷免結(jié)果對民進黨很重要，如果7月26日能罷免掉他們內(nèi)部評估的4席，那民進黨士氣會大振。等到8月23日還有7席“立委”要進行罷免投票，民進黨氣勢上來后，屆時再罷掉2席以上不是不可能。反之，如果第一波24席“立委”只罷掉1—2席，那民進黨就輸了，因為其士氣就會衰弱，第二波要再罷掉4—5席，幾乎是不可能的事情。
記者：就算是罷免掉6席，但民進黨要在補選中拿下6席也不容易吧？
陳淞山：如果能罷免掉6席以上，民進黨就有可能在補選上增加6席，畢竟被罷免掉的選區(qū)藍綠支持度差距并不是很大。
記者：此前民進黨一度評估可罷免掉10—12席“立委”，島內(nèi)地下賭盤也一度開出罷掉10席左右，為什么現(xiàn)在民進黨內(nèi)部評估第一波才罷掉4席？
陳淞山：這背后很關(guān)鍵的原因就是賴清德所謂“團結(jié)十講”引起太大爭議，尤其他的“雜質(zhì)說”引起極大反感，等于是賴清德自己搞死自己。此外，最近的臺風(fēng)救災(zāi)問題，到現(xiàn)在十幾天過去，嘉義縣、臺南市還有很多地方?jīng)]通電、沒網(wǎng)絡(luò)，不只是民進黨行政團隊行動緩慢受到質(zhì)疑，賴清德勘災(zāi)過程中的發(fā)言也頻頻出包。所以，綠營才有很多人希望賴清德不要再繼續(xù)講下去，“團結(jié)十講”終究是不敢重啟。
為何臺中成為“超級戰(zhàn)區(qū)”？賴清德欲“提前干掉”盧秀燕
記者：首波罷免投票，除了24席“立委”外，新竹市長高虹安也在投票決定去留之列。但民眾黨似乎沒有全力去挺高虹安，為什么？高虹安會被罷免嗎？
陳淞山：新竹市長高虹安罷免案，并不是首波罷免的焦點。而且，新竹市是一個外來人口占多數(shù)的移民城市，以年輕人居多，藍綠壁壘不是那么分明，多為中間選民。因此，高虹安會不會被罷免，關(guān)鍵就看新竹市民到底是把高虹安所涉案件看成是民進黨對她的政治迫害，還是將之視為貪瀆。如果是前者，高虹安可能就安全；如果是后者，那就有可能被罷免。民眾黨若傾全力去支持高虹安，是有風(fēng)險的。
記者：這次罷免案，臺中市被民進黨視為“超級戰(zhàn)區(qū)”，為什么？您剛才說，臺中市的羅廷瑋屬于高危。事實上，8月23日第二波罷免投票還有多席也是臺中籍“立委”，他們目前形勢如何？
陳淞山：第二波罷免對象包括新北市的羅明才、新竹縣的林思銘，南投縣的馬文君、游顥，以及臺中市的顏寬恒、楊瓊瓔、江啟臣。換句話說，8月23日7個罷免案中有5個在中臺灣；而中臺灣的成敗直接牽動2028年選舉形勢。
為什么民進黨會把臺中作為進攻的重點地區(qū)？因為臺中市是盧秀燕的大本營，而盧秀燕被視為最可能出線代表國民黨出戰(zhàn)2028年臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉的人選，而且也是國民黨下任黨主席最有力的爭奪者。2024年“立委”選舉，臺中市8席“區(qū)域立委”，藍綠由2:6變?yōu)?:2，國民黨實現(xiàn)大翻轉(zhuǎn)，盧秀燕被視為“最強母雞”，也大大增加了她參選2028年政治能量。如果這次“立委”大罷免能在臺中拉下兩三席，那對盧秀燕將是重創(chuàng)，將削弱她的未來政治行情，甚至“提前干掉”盧秀燕，降低對賴清德的威脅。所以，盧秀燕必須全力以赴反罷免。
為何白營支持反罷？累積2026年選舉及2028年“盧昌配”籌碼
記者：民眾黨主席黃國昌7月12日、19日兩度赴國民黨在臺中市舉辦的造勢場合助講，尤其是前天“超級星期六”，他更率全黨所有“立委”全力相挺。這是不是透露出“藍白合”的某種信號？怎么解讀？
陳淞山：當(dāng)然，黃國昌與民眾黨全力幫助國民黨，就是形塑“藍白合”態(tài)勢，為2026年“九合一”選舉以及2028年“大選”鋪路。首先，民眾黨創(chuàng)黨主席柯文哲被關(guān)進看守所，民眾黨支持者就非常不滿，當(dāng)然就要反民進黨、反罷免。更重要的是，民眾黨想要在今后選舉有更大空間，只有選擇“藍白合”。如果這次協(xié)助國民黨反罷免成功，那明年“九合一”選舉，民眾黨就有更多籌碼，比如在新竹市、宜蘭縣等縣市長的選舉中就可能“藍白合”，爭取到國民黨的禮讓，由民眾黨派人參選。
同樣，對于國民黨與盧秀燕而言，有了2024年“藍白合”破局的前車之鑒，他們也意識到，2028年只有“藍白合”才有與賴清德一爭高下的機會，盧秀燕與黃國昌組成“盧昌配”才能對民進黨構(gòu)成威脅。否則，以目前島內(nèi)選民結(jié)構(gòu)，靠國民黨單獨與民進黨“一對一”，賴清德連任穩(wěn)贏。
如果2026年在新竹市、宜蘭縣“藍白合”取勝，那縣市長是民眾黨的，副縣市長與一級主管就會納入國民黨人士。同樣，只要“盧昌配”在2028年取勝，那后續(xù)一定是組“聯(lián)合內(nèi)閣”，國民黨一定會納入民眾黨人士。
記者：目前國民黨與民眾黨都喊出一個口號，就是“如果民進黨大罷免成功，柯文哲就會被關(guān)到死”。您認(rèn)為這個口號對反罷免有用嗎？
陳淞山：當(dāng)然對催出民眾黨支持者投票有拉抬作用,對國民黨反罷免是有利的。畢竟，國民黨很難吸引到年輕選票。從2024年“大選”結(jié)果看，國民黨與侯友宜只拿到約10%左右年輕選票，其余由民進黨與民眾黨平分。2024年“大選”，民眾黨26.46%的得票率，基本都是年輕選票。2008年，在沒有“藍白合”的情勢下，國民黨要想阻止賴清德連任難度會很高。正因為這樣，國民黨與民眾黨都必須誠心面對“藍白合”問題。
