談國(guó)內(nèi)辦企業(yè)
“增值稅是最大負(fù)擔(dān)”
新京報(bào)：你最近也對(duì)外說(shuō)過(guò)“中國(guó)除了人便宜，什么都比美國(guó)貴”，你認(rèn)為在前面你提到的“貴”的東西中，什么又是最“貴”的、最大的負(fù)擔(dān)？
曹德旺：增值稅吧。中國(guó)的增值稅有多高？簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，一個(gè)賣(mài)6000塊的手機(jī)，增值稅大概要交1020塊。當(dāng)然，其中有可以抵扣的項(xiàng)目，是哪些呢？按照目前的稅收制度，采購(gòu)的費(fèi)用可以抵扣，工資不能抵扣，折舊費(fèi)不能抵扣，管理費(fèi)、運(yùn)輸費(fèi)這些都不能抵扣，不能抵扣的部分大概有40%到50%。
按照中國(guó)目前一般企業(yè)的利潤(rùn)水平，這樣算下來(lái)，最終大約有一半的營(yíng)業(yè)利潤(rùn)都被收走了。制造業(yè)利潤(rùn)非常微薄。
新京報(bào)：美國(guó)的情況呢？
曹德旺：美國(guó)沒(méi)有增值稅，只有35%的所得稅，加上其他各項(xiàng)稅費(fèi)總共大約40%，中國(guó)制造業(yè)的綜合稅負(fù)比美國(guó)高35%。其中問(wèn)題主要就出在增值稅上。
新京報(bào)：你過(guò)去常常提到小微企業(yè)，說(shuō)“小微企業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的末梢神經(jīng)”。增值稅對(duì)小微企業(yè)的影響主要表現(xiàn)在哪些方面？
曹德旺：小微企業(yè)就更艱難了。增值稅的存在讓很多小微企業(yè)長(zhǎng)期無(wú)法發(fā)展壯大，也就難以和大企業(yè)做生意。這樣一來(lái)形成惡性循環(huán)，會(huì)把很多小微企業(yè)扼死在搖籃里。我們福耀自己就是小微企業(yè)出身，我相當(dāng)明白其中的艱難。
新京報(bào)：作為制造業(yè)企業(yè)家，你認(rèn)為國(guó)內(nèi)增值稅的問(wèn)題應(yīng)該怎么解決？
曹德旺：像美國(guó)一樣，把增值稅取消，改成所得稅，同時(shí)把所得稅提高，賺錢(qián)了交稅，沒(méi)有賺錢(qián)就不用交稅。
但是另一方面，還要對(duì)那些騙稅的進(jìn)行從嚴(yán)打擊，那些偷稅漏稅的，要從嚴(yán)懲處，就讓他傾家蕩產(chǎn)又有什么關(guān)系呢？我們中國(guó)對(duì)這些反而管得不夠嚴(yán)。
談人力成本
“中國(guó)勞動(dòng)力優(yōu)勢(shì)已經(jīng)失去”
新京報(bào)：我們過(guò)去一直有個(gè)認(rèn)知，中國(guó)人力成本低，廉價(jià)勞動(dòng)力是一個(gè)優(yōu)勢(shì)。
曹德旺：現(xiàn)在情況不一樣了，前面說(shuō)的所有的成本綜合加下來(lái)，即使在勞動(dòng)力比美國(guó)便宜的情況下，中國(guó)也已經(jīng)沒(méi)有突出優(yōu)勢(shì)了。況且勞動(dòng)力現(xiàn)在也只是比美國(guó)便宜，跟周邊國(guó)家比，一點(diǎn)競(jìng)爭(zhēng)力都沒(méi)有，跟俄羅斯、波蘭、中歐都差不多，甚至中國(guó)的白領(lǐng)工資比這些國(guó)家還要高。
新京報(bào)：你認(rèn)為中國(guó)制造業(yè)喪失勞動(dòng)力優(yōu)勢(shì)的主要原因在什么地方？
曹德旺：其中有一個(gè)原因我覺(jué)得是國(guó)內(nèi)基建速度太快，房地產(chǎn)發(fā)展過(guò)熱，這些方面都需要大量的民工。你知道現(xiàn)在房地產(chǎn)建筑工地都是怎么招工人的？很多都是按天招人，按天算錢(qián)，比如一天10個(gè)小時(shí)，給工人400塊錢(qián)，他們也不交稅。但是制造業(yè)不一樣，我們要交稅、買(mǎi)保險(xiǎn)。勞動(dòng)力價(jià)格就是這樣抬高的。
另外還有一個(gè)很明顯的現(xiàn)象，現(xiàn)在學(xué)生畢業(yè)后，首選的職業(yè)他要去當(dāng)公務(wù)員，公務(wù)員當(dāng)不上，退而求其次，選擇進(jìn)入銀行等金融機(jī)構(gòu)，高素質(zhì)的工人越來(lái)越少。
新京報(bào)：跟美國(guó)的勞動(dòng)力狀況相比呢？
曹德旺：美國(guó)藍(lán)領(lǐng)勞動(dòng)力價(jià)格大約是中國(guó)的8倍，這是美國(guó)之前施行的“去工業(yè)化”帶來(lái)的后果，持續(xù)從上世紀(jì)70年代到現(xiàn)在大概50年的時(shí)間。上世紀(jì)80年代時(shí)，美國(guó)大學(xué)畢業(yè)的年輕人都不去工廠(chǎng)了。去哪兒呢？大量跑到華爾街、硅谷這些地方。美國(guó)金融危機(jī)之前，服務(wù)業(yè)占國(guó)家GDP在65%左右。
這導(dǎo)致現(xiàn)在美國(guó)要恢復(fù)制造業(yè)碰到的第一個(gè)問(wèn)題就是勞工結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，年輕工人沒(méi)有，都是老工人。
新京報(bào)：這個(gè)“去工業(yè)化”的后果，跟中國(guó)現(xiàn)在的勞動(dòng)力狀況有可比性嗎？
曹德旺：不是，美國(guó)是去工業(yè)化，而我們中國(guó)是從來(lái)都沒(méi)有真正實(shí)現(xiàn)過(guò)工業(yè)化，從美國(guó)學(xué)到的直接就是現(xiàn)在的“去工業(yè)化”。不過(guò)現(xiàn)在美國(guó)已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題了，在大力恢復(fù)制造業(yè)。
新京報(bào)：你以企業(yè)家的角度來(lái)看，國(guó)內(nèi)制造業(yè)的環(huán)境是否還具備吸引和留住投資的優(yōu)勢(shì)？
曹德旺：我就說(shuō)一個(gè)現(xiàn)象：現(xiàn)在很多好的企業(yè)搬到歐美去了，中小企業(yè)呢，有的搬到越南，有的搬到柬埔寨。以紡織業(yè)企業(yè)為例，在越南、柬埔寨，棉花一噸比國(guó)內(nèi)便宜40%；電價(jià)、水價(jià)、氣價(jià)比國(guó)內(nèi)便宜四五十，工人工資又比國(guó)內(nèi)低。
