梁連春:我認為不需要這么極端。假如我是從湖北來的,我要考慮到別人,也要考慮到自己。我要在家呆上兩周,我要自己監(jiān)測自己的健康體征。比如我是從新疆、西藏來的,那我就堅持工作。我不可能得這個病,我這個風險都沒有,我不需要在家呆著。
胡錫進: 那這個人在到北京、上海之后有被感染的可能,怎么辦?
梁連春:你出門必須戴口罩,自我防護好,這種概率非常小。如果是這種情況,我建議大家可以正常上班,不成問題。
胡錫進: 所以您的建議是,大家該回工作地,還是要回工作地。 我講一下環(huán)球時報的情況,我們已經開始上班了,但是我采取了一個方法,讓最少的人上班,絕大多數(shù)人在家里辦公。 幾百個人的單位,只來幾十個人,除了必須要到單位上班的人,比如拼版編輯,其他人都在家遠程辦公。 我們現(xiàn)在是這樣安排的,那么下周、下下周應該怎么辦? 我們有必要繼續(xù)堅持嗎?
梁連春:我個人認為是沒必要。呼吸道傳染病傳播最主要是在密閉空間內,比如家庭或者會議這種非常小的空間場合,這種情況是一定要避免的。因為即使佩戴口罩,人們也可能感染。
胡錫進: 所以您的建議是,大家該回工作地,還是要回工作地。我們環(huán)球時報的情況,我采取了一個方式是讓最少的人上班,絕大多數(shù)人在家里辦公,明天大年十七了又是個星期一,下一周我該怎么辦,我是應該堅持讓盡可能少的人辦公,必須在辦公室辦公的人才來,幾百人的單位只來幾十個人,接下來我有必要這么堅持嗎?
梁連春:我個人認為是沒必要。我講一點,你可能就明白了,現(xiàn)在呼吸道傳染病最主要是什么場所呢,是空間非常密閉的,比如說家庭,比如開什么會議,局部一些小的空間,這種場合是一定要避免的。比如在戴口罩的情況下,也避免不了會感染。還有個情況,比如說你們單位,這么大的空間(指演播室)可能就三五個人辦公,這絕對是沒問題的,因為自己還要戴著防護,戴著口罩,這樣的空間(感染)概率幾乎是沒有的。 一定要注意非常小的、不通風的密閉的這種空間危險性是最大的。比如說很大的辦公室一兩個人,戴著防護口罩,這樣的情況下感染的概率是非常小的。
胡錫進: 也就是說我們可以讓更多的人來上班,但工位幾乎都挨著,這種情況您覺得應該避免嗎?
梁連春:這種情況應該避免,工位之間保持一定的距離。
胡錫進: 距離得多大呢?
梁連春:我們呼吸道飛沫傳播在密閉的空間,它兩米到五米都是有可能的,如果在開放的空間一般傳播的有效距離是不超過兩米。咱們國家比較嚴格是一米,美國等其他西歐國家都是六英尺——兩米,所以兩米之內危險系數(shù)是最高的,兩米以外的危險性幾乎是很低的,另外咱們要主動戴防護口罩。
胡錫進: 像北京上海這些城市都屬于疫情中等城市。 在這些城市里現(xiàn)在也是電影院、很多大型購物中心都關了,或者沒有人,美甲店啊咖啡館都關了,公共汽車上人稀稀拉拉的,地鐵上我看工作人員比坐地鐵的都多,很多人的就業(yè)受到了損失,現(xiàn)在有人提出這樣的看法,要適當恢復經濟,適當恢復經濟活動,讓大家能夠相對的正常一點,這樣能夠讓很多人有生意做,經濟能夠延續(xù),您對這種建議什么看法?
梁連春:我給大家舉個例子,哪一個場所比醫(yī)院更加有危險?醫(yī)院現(xiàn)在像幾個??漆t(yī)院來講,沒有一個醫(yī)務員感染。
胡錫進: 北京沒有一個醫(yī)生感染嗎?
梁連春:就是我們幾家??漆t(yī)院專門定點的收治醫(yī)院,目前沒有一個醫(yī)務人員感染,這是其一。第二個是剛才你說的各種場所,這反映了兩個很好的現(xiàn)象,第一個政府在處理這種特殊傳染病的時候,這些有效的防控,關閉了這些相對人員集中的場所,防止人員密集的傳播。第二個我認為老百姓不去了,不主動去看電影、購物包括飯館,再次體現(xiàn)了老百姓防控意識的增強,這兩點是必須的。所以我認為,適當做好自我防護,在一些不是人員特別密集的地方我認為還是可以的。
胡錫進: 現(xiàn)在有人說,防控(疫情)和恢復經濟要相互權衡,把握好這個度? 您作為一個醫(yī)生一個教授,您認為這個度的參考點是什么?
梁連春:第一,根據疫情的發(fā)展。如果疫情已經得到平穩(wěn)控制,甚至疫情不斷在下降的情況下,我認為做好防控以后,恢復經濟是不成問題。如果高峰期時,政府主動就會采取延遲節(jié)假日、復工時間等措施。
胡錫進: 這些問題很大,但我就是一個北京的普通老百姓,北京的情況,疫情的傳播密度、強度和其他地方差不多。 在這些地方,我就是一個普通老百姓,那么我去餐廳吃飯,去超市買東西,坐公交地鐵是安全的嗎 ?
梁連春:我認為在政府沒有采取措施,疑似病例等都沒有管理的情況下,肯定是相對不安全的,我不知道你對方是不是個病人。但現(xiàn)在政府、社區(qū)會根據不同地區(qū)歸來人員的疫情級別,采取不同的隔離觀察措施。這部分高危人群已經被管理起來了,這些人去飯館吃飯等概率相對就很小很小,所以我們健康人做好防護再過去就沒有太大問題。
胡錫進: 在嚴厲的防控措施下,新冠肺炎與其他疾病的感染風險比較,對大家的風險是什么級別的?
梁連春:目前大部分患者都是采取嚴厲防控措施之前造成的感染。在國家采取防控措施后,新增確診病例相對在減少。從我們收治的病人來看,新冠肺炎的病情比SARS要輕,可以說百分之七八十都是輕型和普通型病例,大概兩周左右會自愈 ,部分重癥病例和死亡病例主要發(fā)生在抵抗力低、和有基礎病的老年人身上。從傳染性上看,比SARS也要低一個級別。
胡錫進: 我這個人比較樂觀,作為一名走南闖北上過戰(zhàn)場的記者,我總是有一種“概率迷信”,認為這件事感染率很小就不會發(fā)生在我身上,您怎么評價我這種想法?
梁連春:我贊成。 在新冠疫情爆發(fā)以前,我平時在感染科查房是不戴帽子、口罩的,你看我很健康吧。 新冠病毒比較特殊,當然需要嚴密防護。對于您的想法,我是贊同的。北京有兩千多萬人口,感染率非常小,大概十萬分之一,我認為可以忽略不計。如果大家有擔心,那就請做好自我防控。
來源:環(huán)球網綜合人民網直播
