我還認(rèn)為，對(duì)一個(gè)大國(guó)來(lái)說(shuō)，思想的衰落比實(shí)力的衰落更危險(xiǎn)。在21世紀(jì)多極化、全球化時(shí)代，不能還想著從冷戰(zhàn)工具箱里翻找工具，天天琢磨著怎么遏制他國(guó)，拉“小圈子”，搞集團(tuán)對(duì)抗，按叢林法則行事。這些散發(fā)著霉味的陳腐思想在當(dāng)今世界肯定行不通，只會(huì)害人害己，終將被時(shí)代所拋棄。

說(shuō)到“賭美國(guó)輸”，輸贏不是賭出來(lái)的，是干出來(lái)的。就像歐洲杯意大利贏了西班牙，是踢出來(lái)的，而不是誰(shuí)賭出來(lái)的。中國(guó)各項(xiàng)政策并非建立在“賭美國(guó)輸”的基礎(chǔ)上。美國(guó)輸不輸，不取決于中國(guó)。同樣，中國(guó)前進(jìn)的步伐也是任何力量都阻擋不了的。

韓樺：拜登政府上任后多次表示“美國(guó)回來(lái)了”，您認(rèn)為“美國(guó)回來(lái)了”嗎？美國(guó)還回得來(lái)嗎？

樂(lè)玉成：古希臘哲學(xué)家赫拉克利特說(shuō)，“人不能兩次踏進(jìn)同一條河流。”美國(guó)宣稱(chēng)回來(lái)了，但是世界變了。美國(guó)要看到世界的變化，主動(dòng)適應(yīng)變化，反思并糾正過(guò)去的錯(cuò)誤，否則回來(lái)了還會(huì)迷失方向，重蹈前轍。

韓樺：前不久，美國(guó)同其盟友搞了多場(chǎng)峰會(huì)，指責(zé)中國(guó)人權(quán)狀況，渲染所謂的“民主和威權(quán)”之爭(zhēng)，強(qiáng)調(diào)中國(guó)是制度性對(duì)手，稱(chēng)中國(guó)對(duì)國(guó)際秩序形成系統(tǒng)性挑戰(zhàn)。對(duì)此，您怎么看？

樂(lè)玉成：民主、人權(quán)不是標(biāo)語(yǔ)口號(hào)，不是用來(lái)當(dāng)擺設(shè)的花瓶。它必須保障人們擁有工作、住房、溫飽、受教育、醫(yī)療、養(yǎng)老等基本人權(quán)。就好比藥好不好，不能看廣告，而要看療效。中國(guó)共產(chǎn)黨百年奮斗歷程所取得的輝煌治理成就就是最成功的民主、最有說(shuō)服力的民主。中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)14億中國(guó)人民擺脫千年貧困，過(guò)上幸福生活，就是最大的人權(quán)、最好的人權(quán)?？梢哉f(shuō)中國(guó)共產(chǎn)黨在人權(quán)問(wèn)題上不僅無(wú)可指責(zé)，而且應(yīng)該給其頒金牌、授勛章。

美西方國(guó)家沒(méi)有資格跟我們講民主和人權(quán)，他們本身人權(quán)記錄就劣跡斑斑。歷史上，他們對(duì)土著居民搞種族滅絕，對(duì)少數(shù)族裔搞歧視迫害。美國(guó)建國(guó)后在西進(jìn)運(yùn)動(dòng)中大肆殺戮和驅(qū)逐印第安人，導(dǎo)致印第安人人口百余年間從500萬(wàn)減至25萬(wàn)。印第安人曾是北美主體人口，如今美國(guó)的印第安人數(shù)量只占總?cè)丝诓坏?%。直到1924年，印第安人才獲得美國(guó)公民權(quán)。加拿大原住民寄宿學(xué)校舊址先后發(fā)現(xiàn)200多具兒童遺骸、上千座無(wú)名墳?zāi)梗?60年來(lái)至少有4000名兒童離奇地死于寄宿學(xué)校。時(shí)至今日，美國(guó)的“弗洛伊德們”還不能呼吸，少數(shù)族裔飽受歧視，無(wú)家可歸者流浪街頭。這樣的國(guó)家居然好意思以“人權(quán)衛(wèi)士”、“人權(quán)教師爺”自居，對(duì)別國(guó)頤指氣使、指手畫(huà)腳，說(shuō)穿了他們就是打著人權(quán)旗號(hào)行干涉他國(guó)內(nèi)政之實(shí)。

5月30日，在加拿大溫哥華，人們擺放鮮花、鞋子等物品，悼念不列顛哥倫比亞省坎盧普斯市一所原住民寄宿學(xué)校的死者。圖自新華社

中國(guó)的網(wǎng)民都在說(shuō)，美方一些人關(guān)心中國(guó)的人權(quán)，總給人一種“黃鼠狼給雞拜年”的感覺(jué)。眾所周知，它的政策既反華，也反穆斯林，這些年美國(guó)的炮彈幾乎都落在了穆斯林的土地上，第一個(gè)頒“禁穆令”的就是美國(guó)，可奇怪的是，美國(guó)卻為在新疆地區(qū)過(guò)著幸福生活的中國(guó)穆斯林操“人權(quán)”的心，這不是很荒唐可笑嗎？

韓樺：美國(guó)現(xiàn)在又帶頭炒作所謂的“新冠病毒武漢實(shí)驗(yàn)室泄漏”，拜登還要求美國(guó)情報(bào)機(jī)構(gòu)徹查源頭，并限期90天拿出報(bào)告。對(duì)這種明顯針對(duì)中國(guó)的惡意操作，您怎么看？

樂(lè)玉成：在病毒溯源問(wèn)題上，中方始終秉持開(kāi)放、透明、合作的態(tài)度，已兩次邀請(qǐng)世衛(wèi)組織專(zhuān)家來(lái)華進(jìn)行溯源研究合作。“中國(guó)實(shí)驗(yàn)室事件引發(fā)病毒極不可能”，這一結(jié)論已經(jīng)清楚記錄在中國(guó)—世衛(wèi)組織聯(lián)合考察組研究報(bào)告中。來(lái)華開(kāi)展溯源聯(lián)合研究的17名國(guó)際專(zhuān)家，都是世衛(wèi)組織挑選，多數(shù)來(lái)自美國(guó)、英國(guó)、法國(guó)、澳大利亞等西方國(guó)家。這些專(zhuān)家在不同場(chǎng)合均表示，“想去的地方都去了，想見(jiàn)的人都見(jiàn)了”。還有什么不透明呢？

就在前幾天，24位國(guó)際知名醫(yī)學(xué)專(zhuān)家在權(quán)威醫(yī)學(xué)雜志《柳葉刀》上發(fā)表公開(kāi)信，表示沒(méi)有科學(xué)證據(jù)支持新冠病毒從中國(guó)實(shí)驗(yàn)室泄漏的理論，強(qiáng)調(diào)最近的研究強(qiáng)烈表明該病毒是在自然界進(jìn)化的。

個(gè)別大國(guó)罔顧事實(shí)，把嚴(yán)肅的科學(xué)問(wèn)題政治化，企圖以情報(bào)人員炮制的陰謀論來(lái)質(zhì)疑科學(xué)家的共識(shí)，以毫無(wú)根據(jù)的有罪推定來(lái)挑戰(zhàn)世衛(wèi)組織的權(quán)威報(bào)告。許多科學(xué)家表示，他們因?yàn)閳?jiān)持科學(xué)、講真話(huà)而受到恐嚇甚至人身威脅，搞得科學(xué)家們公開(kāi)表態(tài)都噤若寒蟬，甚至不得不以辭職方式維護(hù)其所堅(jiān)守的科學(xué)立場(chǎng)。

溯源工作涉及全球多國(guó)多地。美方如果真的在乎真相與透明，理應(yīng)接受?chē)?guó)際調(diào)查，弄清楚美國(guó)疫情的源頭、美國(guó)抗疫不力的原因、美國(guó)生物實(shí)驗(yàn)基地存在的問(wèn)題，而不是拿著手電筒，只照別人，不照自己。

美國(guó)德特里克堡生物研究基地 檔案照片

韓樺：美國(guó)帶領(lǐng)七國(guó)集團(tuán)提出“重建更美好世界”（B3W）計(jì)劃，拜登還公開(kāi)說(shuō)是為了抗衡中方倡導(dǎo)的“一帶一路”國(guó)際合作，您怎么看？

樂(lè)玉成：美方在“一帶一路”建設(shè)7年多后才提出這個(gè)B3W計(jì)劃，我看不僅抗衡不了“一帶一路”，反而進(jìn)一步證明了“一帶一路”是正確之路、未來(lái)之路。7年多來(lái)，我們已與170多個(gè)國(guó)家和國(guó)際組織簽署200多份“一帶一路”合作文件，在沿線(xiàn)國(guó)家直接投資累計(jì)超過(guò)1300億美元。在剛剛舉行的“一帶一路”亞太區(qū)域國(guó)際合作高級(jí)別會(huì)議期間，我們又同28個(gè)國(guó)家發(fā)起疫苗合作伙伴關(guān)系倡議和綠色發(fā)展伙伴關(guān)系倡議。世界銀行預(yù)測(cè)，到2030年，“一帶一路”有望幫助全球760萬(wàn)人擺脫極端貧困、3200萬(wàn)人擺脫中度貧困。“一帶一路”正不斷給廣大發(fā)展中國(guó)家創(chuàng)造機(jī)遇、帶來(lái)希望。

“一帶一路”做得好的關(guān)鍵是“落到實(shí)地”、“干在實(shí)處”，像修路架橋打隧道，都是要真金白銀和流血流汗的，不是開(kāi)個(gè)會(huì)、出個(gè)報(bào)告、喊個(gè)口號(hào)就能實(shí)現(xiàn)的。同時(shí)，“一帶一路”也是開(kāi)放包容的，我們并不排斥其他國(guó)家也提出好的合作計(jì)劃。我們希望美西方國(guó)家能真正把基建計(jì)劃落到實(shí)處，為發(fā)展中國(guó)家多修路、多造橋，多為他們創(chuàng)造更多就業(yè)和福祉，而不是熱衷于干涉他國(guó)內(nèi)政、強(qiáng)行輸出西方價(jià)值觀。

韓樺：最后我想問(wèn)一個(gè)輕松點(diǎn)的問(wèn)題，中國(guó)走近世界舞臺(tái)中央，生活在中國(guó)的大象也不甘寂寞。最近云南的15頭大象千里跋涉，一路上演繹了很多人與動(dòng)物和諧相處的故事，已經(jīng)走紅全球。您是否有空關(guān)注到這些故事？興趣點(diǎn)在哪里？這是不是代表了習(xí)主席所說(shuō)的“可信可愛(ài)可敬”的中國(guó)形象呢？

樂(lè)玉成：我和大家一樣，一直懷著好奇、興奮的心情關(guān)心這些大象每天的行蹤。大象破壞了上千畝農(nóng)作物，但沒(méi)有人想傷害它們，而是把它們稱(chēng)為“成噸的小可愛(ài)”，村民們還為它們準(zhǔn)備一車(chē)又一車(chē)的玉米、菠蘿等食物。

中國(guó)社會(huì)各界越來(lái)越深刻認(rèn)識(shí)到，環(huán)境就是民生，青山就是美麗，藍(lán)天也是幸福，良好生態(tài)環(huán)境是最普惠的民生福祉。就像習(xí)近平總書(shū)記所說(shuō)，綠水青山就是金山銀山。我們按照習(xí)近平生態(tài)文明思想大力保護(hù)生態(tài)環(huán)境，取得顯著成果。大家可以切身感受到，中國(guó)的天更藍(lán)了，水更清了，人與自然的關(guān)系更和諧了，比如30年來(lái)，云南野生亞洲象已經(jīng)從150頭增加到300頭。

大象在遷徙途中小憩視頻截圖

今年，聯(lián)合國(guó)《生物多樣性公約》締約方大會(huì)將在云南昆明舉辦，各國(guó)將共商全球生態(tài)保護(hù)大計(jì)，世界的目光將聚焦昆明。我想那15頭大象之所以跋涉千里，前往昆明，可能是參會(huì)心切，來(lái)得早了點(diǎn)吧。

中國(guó)從來(lái)不缺好故事，大象就是很好的中國(guó)故事。國(guó)際輿論普遍關(guān)注“象”往何處，一些媒體卸下“黑灰濾鏡”，外國(guó)民眾看到了中國(guó)公務(wù)人員專(zhuān)業(yè)、愛(ài)心，普通民眾善良熱情，云南山水秀美宜人，人與自然和諧相處。希望媒體朋友更多發(fā)掘和介紹這樣的中國(guó)故事，展示豐富多彩、生動(dòng)立體的中國(guó)形象，讓世界更好地認(rèn)識(shí)中國(guó)、了解中國(guó)。