11月10日，大會(huì)即將閉幕，共識(shí)卻未達(dá)成。關(guān)鍵時(shí)刻，《中美關(guān)于在21世紀(jì)20年代強(qiáng)化氣候行動(dòng)的格拉斯哥聯(lián)合宣言》發(fā)布。徐華清回憶，中美兩國氣候特使幾乎是“連續(xù)48小時(shí)”談判才達(dá)成共識(shí)，“成果來之不易，為整個(gè)大會(huì)的成功奠定了重要的基礎(chǔ)”。

莊勝春：現(xiàn)在回想在格拉斯哥開會(huì)期間，有沒有哪個(gè)瞬間一下就跳出來？

徐華清：解振華特使和美國氣候特使克里的談判。克里算是氣候變化領(lǐng)域的“老干部”了，和我們有基本的默契，也有共識(shí)，我們還是希望合力把這個(gè)事做成。

莊勝春：我看到一個(gè)細(xì)節(jié)——當(dāng)天16點(diǎn)30分，略顯疲憊又笑容滿面的解振華向中國代表團(tuán)宣布，“同志們，我們的目標(biāo)達(dá)成了”，辦公室掌聲雷動(dòng)。解特使和克里都在文件上簽下了名字和日期，解特使還專門寫下了具體的時(shí)間點(diǎn)——16點(diǎn)33分。

徐華清：是的。因?yàn)閮晌惶厥共畈欢嗍沁B續(xù)48小時(shí)談判，中間休息時(shí)間很短，最后形成的共識(shí)，所以這個(gè)成果來之不易。另外，這次有個(gè)很好的基礎(chǔ)，我們把《中共中央 國務(wù)院關(guān)于完整準(zhǔn)確全面貫徹新發(fā)展理念做好碳達(dá)峰碳中和的意見》及《2030年前碳達(dá)峰行動(dòng)方案》的中英文版本，供美方代表團(tuán)參考，找到共同點(diǎn)。

莊勝春：可能有人會(huì)說，現(xiàn)在是談了，但是考慮到特朗普政府的“退群”，現(xiàn)在談了會(huì)不會(huì)也白談？過了三年又退了怎么辦？

徐華清：我們算是多次領(lǐng)教了。美國這樣做給國際社會(huì)帶了個(gè)壞頭，也給自己的國際形象帶來重創(chuàng)。這次拜登在會(huì)上做了深刻的檢討，但是美國現(xiàn)有的制度決定了未來還有可能出現(xiàn)這種情況。

我要強(qiáng)調(diào)的是，中美在氣候變化領(lǐng)域有共同的利益點(diǎn)，也有共同合作的空間和潛力。更為重要的是，只有中美兩國聯(lián)手，有效合作，才能為維護(hù)全球氣候安全作出更大的貢獻(xiàn)。

莊勝春：會(huì)議的最后關(guān)頭，在印度代表團(tuán)的提議下，關(guān)于煤炭的措辭由“逐步淘汰”改為“逐步減少”。今年的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，也提到“要立足以煤為主的基本國情”。您怎么看這樣的定位？

徐華清：中美強(qiáng)化氣候行動(dòng)聯(lián)合宣言用的就是phase down，逐步減少煤炭消費(fèi)，我們已經(jīng)達(dá)成共識(shí)。在整個(gè)煤炭綠色轉(zhuǎn)型過程中，確實(shí)要處理好安全保供與逐步減少之間的關(guān)系。

莊勝春：要堅(jiān)定不移地推進(jìn)，但是不能畢其功于一役。

徐華清：中國力爭2030年前實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和，特別是兩個(gè)“前”字，凸顯了強(qiáng)烈、清晰的國家戰(zhàn)略意圖，尤其是未來可能出現(xiàn)的技術(shù)進(jìn)步、技術(shù)創(chuàng)新，特別是顛覆性技術(shù)，究竟對(duì)碳中和意味著什么？從我們目前的科學(xué)認(rèn)知也很難判斷，有很大的不確定性，所以我覺得這兩個(gè)“前”字也體現(xiàn)了中國高層決策對(duì)科學(xué)的尊重。

同時(shí)，用短短三十年時(shí)間走西方國家七八十年的路，用最大的強(qiáng)度降幅、最高的力度來實(shí)現(xiàn)碳中和，確實(shí)需要付出極其艱苦的努力。

碳達(dá)峰和碳中和事關(guān)中華民族永續(xù)發(fā)展，事關(guān)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體，涉及到經(jīng)濟(jì)社會(huì)廣泛深刻的系統(tǒng)性變革。在多目標(biāo)決策過程中，我們要尋找最佳的路徑。