環(huán)球時(shí)報(bào)：您擔(dān)任駐華大使5年，如何評(píng)價(jià)這幾年中國(guó)的變化？今年是中國(guó)改革開放40周年，您又如何評(píng)價(jià)中國(guó)這40年所取得的成就？

　　杰尼索夫：我擔(dān)任駐華大使是在中共十八大之后，這幾年我看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革開辟了新篇章?？梢哉f，我是中國(guó)40年改革開放的見證者。我走訪過闊別二三十年的地方，親眼看到中國(guó)的巨大變化。我第一次來中國(guó)是45年前，正值“文革”時(shí)期，但那時(shí)中國(guó)也采購了一些國(guó)外設(shè)備進(jìn)行工業(yè)改造。我第二次來中國(guó)是1978年，當(dāng)時(shí)剛開展“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”大討論。隨后召開的十一屆三中全會(huì)，確定了中國(guó)的大方向，“因地制宜”“實(shí)事求是”，改革開放就這樣展開了。農(nóng)村包產(chǎn)到戶、開放經(jīng)濟(jì)特區(qū)等內(nèi)容，我每天都在媒體上看到。當(dāng)我第三次來到中國(guó)時(shí)，已是上世紀(jì)90年代初，中國(guó)的改革開放幾乎涉及所有領(lǐng)域。中國(guó)改革開放40年的成就，其他國(guó)家可能需要100年才能達(dá)到?，F(xiàn)代歷史中也找不到第二個(gè)持續(xù)如此長(zhǎng)時(shí)間的成功改革例證。普京總統(tǒng)曾表示，“俄羅斯的‘經(jīng)濟(jì)之帆’需要乘上‘中國(guó)風(fēng)’”。

　　我認(rèn)為，中國(guó)改革開放成功歸功于三個(gè)因素：第一是中國(guó)人的勤勞;第二是正確和符合國(guó)情的經(jīng)濟(jì)政策;第三是堅(jiān)定果斷的政治領(lǐng)導(dǎo)。從鄧小平開始，中國(guó)政府的經(jīng)濟(jì)政策是連貫一致的。目前中國(guó)特色社會(huì)主義建設(shè)已進(jìn)入新時(shí)代，這個(gè)階段中有些任務(wù)比以前容易完成，但有些要更艱難。中國(guó)以前提出要“摸著石頭過河”，我認(rèn)為現(xiàn)在不需要了，因?yàn)槟銈円呀?jīng)站在橋上過河了。不過，就像中共十九大報(bào)告中提出，“前景十分光明，挑戰(zhàn)也十分嚴(yán)峻”，各種挑戰(zhàn)層出不窮。因此，在我看來，中國(guó)更加需要堅(jiān)強(qiáng)的政治領(lǐng)導(dǎo)。我完全相信，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人將堅(jiān)定不移地推進(jìn)改革開放，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)也將繼續(xù)發(fā)展。

　　感謝中國(guó)球迷支持俄羅斯

　　看待網(wǎng)民言論會(huì)一分為二

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：俄羅斯世界杯鏖戰(zhàn)正酣，您會(huì)做哪些預(yù)測(cè)？

　　杰尼索夫：中國(guó)有句俗話：“前途是光明的，道路是曲折的。”這句話也可以用來形容我們的球隊(duì)。俄羅斯隊(duì)有希望走得更遠(yuǎn)，但這需要經(jīng)過艱苦的努力和曲折的道路。我很高興有大批中國(guó)球迷前往莫斯科和俄羅斯其他城市觀看世界杯，他們中有很多人也在為俄羅斯隊(duì)加油，對(duì)我們來說這是莫大的支持。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)將舉辦2022年冬奧會(huì)，俄羅斯和中國(guó)會(huì)有哪些合作？

　　杰尼索夫：2014年俄羅斯成功舉辦索契冬奧會(huì)。俄羅斯積極支持中國(guó)舉辦2022年冬奧會(huì)，并愿意和中國(guó)分享經(jīng)驗(yàn)。現(xiàn)在有中國(guó)代表團(tuán)去俄羅斯考察冬奧會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施。在花樣滑冰和短道速滑等項(xiàng)目上，中國(guó)運(yùn)動(dòng)員已取得不俗成績(jī)。俄中在冰球等項(xiàng)目上也有合作。此次普京總統(tǒng)訪華，就與習(xí)主席一起觀看了兩國(guó)青少年隊(duì)的冰球賽。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您1969年就開始學(xué)中文。您和中國(guó)文化結(jié)緣半個(gè)世紀(jì)，最大的感受是什么？

　　杰尼索夫：我學(xué)中文這么多年的感受就是“百花齊放，百家爭(zhēng)鳴”。我最開始埋怨中文很難，但逐漸認(rèn)識(shí)到學(xué)中文是我做出的很正確的一個(gè)決定。我也高興看到越來越多俄羅斯人開始學(xué)中文。中文是全人類的寶貴財(cái)富，學(xué)起來就像數(shù)學(xué)和國(guó)際象棋，有助于開發(fā)智力。更何況中文還有書法這樣的藝術(shù)形式，就像畫一樣，給人帶來美感。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：這5年，兩國(guó)網(wǎng)民的負(fù)面情緒是否明顯減少？

　　杰尼索夫：我們作為外交機(jī)構(gòu)很關(guān)注俄羅斯在中國(guó)民眾中的形象，并會(huì)一分為二地看。實(shí)際上，中國(guó)網(wǎng)民對(duì)于俄羅斯存在的一些客觀問題評(píng)價(jià)是中肯的，我們要以平常心對(duì)待。兩國(guó)合作范圍相當(dāng)廣泛，不可避免會(huì)碰到一些問題。讓我們感到十分欣慰的是，很多對(duì)俄不友善的言論通常會(huì)受到更多其他中國(guó)網(wǎng)民的反駁。實(shí)際上在俄羅斯的情況也完全一樣，網(wǎng)絡(luò)上有批評(píng)中國(guó)的言論，但總體上是正面的，并在不斷改善。中國(guó)變成俄羅斯人的熱門話題，網(wǎng)民在談?wù)摵戎袊?guó)茶、看中醫(yī)、練武術(shù)、吃中餐。現(xiàn)在俄羅斯的中餐館越來越多，以至于我回莫斯科時(shí)要問中國(guó)朋友哪家中餐館更好。他們回復(fù)兩條標(biāo)準(zhǔn)：有中國(guó)廚師掌勺和中國(guó)顧客光顧才是正宗的中餐廳。我曾經(jīng)是“受害者”，我在一家中餐館點(diǎn)春卷，端上來的卻是尺寸很大的“假春卷”。

　　中俄經(jīng)貿(mào)要數(shù)量更要質(zhì)量

　　遠(yuǎn)東開發(fā)不怕中國(guó)人過多

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：中俄貿(mào)易額什么時(shí)候能突破千億美元？

　　杰尼索夫：我認(rèn)為，今年俄中貿(mào)易額實(shí)現(xiàn)1000億美元目標(biāo)沒有問題。但兩國(guó)貿(mào)易最重要的不是數(shù)字，而是其長(zhǎng)期效應(yīng)：如目前俄羅斯“歐亞經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟”和中國(guó)“一帶一路”對(duì)接。這種對(duì)接是兩國(guó)關(guān)系均衡、互利、包容發(fā)展的唯一途徑。中國(guó)在“一帶一路”框架下與沿線各國(guó)合作，不僅合作領(lǐng)域得到擴(kuò)展，成果也更多。我將其稱之為“一體化的一體化”。

　　可以說，俄中貿(mào)易內(nèi)容是既有數(shù)量、又有質(zhì)量。質(zhì)量的提高不是一蹴而就的，而是逐漸形成的。俄中合作的首要領(lǐng)域是能源領(lǐng)域，以至于在某種程度上形成互利的能源聯(lián)盟。此外，還有航空業(yè)的合作，包括飛機(jī)、直升機(jī)制造等。兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都強(qiáng)調(diào)，兩國(guó)目前都花費(fèi)巨資從國(guó)外購買民航客機(jī)，但完全可以自己制造。在航天領(lǐng)域，俄中的合作也是十分廣泛的。

　　至于新興領(lǐng)域，我非常欣慰地看到兩國(guó)農(nóng)業(yè)和食品工業(yè)的合作潛力。近兩年俄羅斯的農(nóng)業(yè)發(fā)展迅速，而中國(guó)是世界上農(nóng)產(chǎn)品需求量最大的國(guó)家之一。俄羅斯的面粉、食用油等產(chǎn)品經(jīng)?？梢栽谥袊?guó)超市內(nèi)見到。由于普京總統(tǒng)訪華期間親自打廣告，俄羅斯冰淇淋在中國(guó)也廣為人知。兩國(guó)正在討論開通定期將俄農(nóng)產(chǎn)品出口到中國(guó)的“糧食走廊”。當(dāng)然，我更希望看到兩國(guó)貿(mào)易產(chǎn)品中出現(xiàn)更多的高科技含量商品。我希望未來更多的中國(guó)電子產(chǎn)品出口到俄羅斯。我用的手機(jī)中，一部是在中國(guó)組裝的蘋果手機(jī)，另一部是華為手機(jī)。我送給莫斯科和圣彼得堡親戚的手機(jī)都是華為的，還有華為的平板電腦。