【環(huán)球時報駐英國特約記者 孫微 環(huán)球時報記者 許海林】過去幾十年，盡管有過波折，中英關(guān)系一直在穩(wěn)步向前發(fā)展。眼下，脫歐問題使得英國處于一個十字路口，未來倫敦會如何發(fā)展與北京的關(guān)系令人關(guān)注。與此同時，某些英國政客在香港問題上說三道四，也引起中英關(guān)系會不會受到影響的擔(dān)憂?！董h(huán)球時報》記者近日專訪了英國左翼政治家兼記者、作家喬治·加洛韋，在采訪中，加洛韋明確表示，英國精英層希望與中國保持密切關(guān)系，但的確也有人想破壞這種關(guān)系。至于那些妄議香港問題的政客，他對他們的“雙重標準”嗤之以鼻。加洛韋被稱為英國歷史上最富有個人色彩的議員之一，他26歲成為工黨蘇格蘭地區(qū)主席，但后來因反對伊拉克戰(zhàn)爭被開除出黨，之后他創(chuàng)建“尊敬黨”。他32歲進入議會，擔(dān)任議員的時間約有30年，2016年曾參與角逐倫敦市長。
喬治·加洛韋
“1950年的英國政府比2019年的英國政府更明智”
環(huán)球時報：今年是中華人民共和國成立70周年。1950年，著眼于英中關(guān)系的未來，英國成為最早承認新中國的西方大國，現(xiàn)在的英國政府有與幾十年前相似的愿景嗎？
加洛韋：我不這么認為。坦率地說，英國是美國的附屬國。中美關(guān)系的變化將引導(dǎo)英國，英國統(tǒng)治精英中有人反對與中國交惡，我們在華為事件上看到了這一點。但到了緊要關(guān)頭，英國會遵循華盛頓的政策。
中英之間還有一個問題是英國與香港的殖民統(tǒng)治歷史。由于香港問題對公共關(guān)系的影響越來越突出，至少在中國與西方的關(guān)系方面如此，而英國被認為可以做些什么，即像一個殖民大國一樣去行事。英國確實在這樣做，因為無論過去還是現(xiàn)在，它都從未真正接受自己不再是一個殖民大國的現(xiàn)實。這就是為什么英國站到了在香港問題上給中國制造麻煩的最前線。
環(huán)球時報：中英關(guān)系是否仍處于黃金時期？
加洛韋：我認為1950年的英國政府比2019年的英國政府更明智。最早承認新中國的地位是治國才能和制度性智慧的體現(xiàn)。然而70年后，這種才能和智慧基本上消失了?，F(xiàn)實是，英國的外交政策越來越多地在華盛頓制定。如此一來，如果華盛頓想加劇中國經(jīng)濟的惡化，分裂、削弱中國和延緩中國進步，英國政府會在某種程度上附和。但正如我所說的，英國統(tǒng)治精英中有些人不愿與中國斷絕關(guān)系，這在華為事件中得到體現(xiàn)，英國政府一部分人希望對中國、華為采取和解態(tài)度，但另一部分人想破壞這種關(guān)系。
環(huán)球時報：談到華為，您認為約翰遜首相的態(tài)度是什么？
加洛韋：現(xiàn)在說這個恐怕為時過早，約翰遜現(xiàn)在非常忙，我懷疑他是否有時間考慮其他外交政策問題。他現(xiàn)在全神貫注于英國脫歐問題。但我相信，約翰遜將站在(前首相)特雷莎·梅對華政策的一邊——不希望燒掉英國與中國之間關(guān)系的橋梁。因為如果英國脫歐把27個歐盟國家拋在身后，在這樣的情況下，與中國這個世界第二大或最大經(jīng)濟體關(guān)系不好是行不通的。
環(huán)球時報：那么，您對脫歐背景下的英中關(guān)系怎么看？
加洛韋：在我看來，英國的利益明顯在于與世界上盡可能多的地區(qū)保持良好關(guān)系。與歐盟分開后，英國與中國、印度、巴西、南非等重要的“金磚”國家交惡是愚蠢的，與它們保持良好的關(guān)系符合英國的利益。我希望這將指導(dǎo)約翰遜的愿景，如果未來他還是首相的話。
幾十英里外的法國和幾千英里外的香港——他們表現(xiàn)出兩副面孔
環(huán)球時報：一些政客干涉中國香港事務(wù)，英國主流社會如何看香港？
加洛韋：關(guān)于香港的故事在英國獲得了戰(zhàn)時宣傳的待遇。英國廣播公司前不久制作了一部有關(guān)中國及其領(lǐng)導(dǎo)層的紀錄片，里面有情緒化的音樂、灰暗的畫面，充斥著宣傳味道的拍攝手法。這必定會帶來影響。
香港距離倫敦約6000英里，英國所有媒體都在那里現(xiàn)身，法國與英國的最近距離僅20多英里，但“黃背心”抗議在英國幾乎沒有什么報道。英國從來沒有真正接受一個事實，即它現(xiàn)在在香港不比斯洛伐克、黑山或斯洛文尼亞重要多少。它從沒接受殖民統(tǒng)治時代已經(jīng)過去的事實。
英國殖民統(tǒng)治香港150余年，沒有絲毫民主的影子。橡膠子彈是英國人發(fā)明的，用來瞄準在香港的中國人。那里沒有投票權(quán)。但現(xiàn)在人們被要求相信英國關(guān)心香港的民主。所有類似事情都一樣。他們不關(guān)心民主，除非是在香港，因為這可以被用作打擊中國的一根大棒。
環(huán)球時報：他們的這種“雙重標準”會影響英國的對華政策嗎？
加洛韋：“雙重標準”是不公平的。正如我前面所說，在20多英里外，在我們的近鄰法國，抗議者遭瓦斯襲擊、槍擊、毆打、逮捕、鎮(zhèn)壓，5人失去雙手，25人失去眼睛，但英國電視臺從未播放過任何有關(guān)這些事件的畫面，部分原因是他們擔(dān)心這些事件會蔓延到這里。
然而，我們對于香港抗議活動每一名領(lǐng)導(dǎo)者的情況，除了鞋子尺碼，其他所有幾乎了如指掌。我知道他們的名字，盡管中國人的名字對英國人來說并不容易記。我們知道他們的一切，他們在這里被塑造成“英雄”。但沒有英國人知道法國抗議運動領(lǐng)導(dǎo)者的名字。
因此，英國希望與中國進行良好的貿(mào)易，希望得到中國的投資，希望向中國出售商品，向中國提供服務(wù)，但它卻沒有放棄給中國制造麻煩，中國人需要認識并理解這一點。大家都想從中國發(fā)展中分一杯羹，但如果有機會給中國制造麻煩，他們不會放棄。
做“羅馬”美國的“希臘”，是英國的傳統(tǒng)
環(huán)球時報：在七國集團(G7)峰會之后，歐美之間的裂痕擴大了，約翰遜首相會在歐美之間選邊站隊嗎？
加洛韋：如果我們離開了歐盟，如果鮑里斯·約翰遜仍然是首相，毫無疑問，他將盡快與美國達成貿(mào)易協(xié)議，他將會扮演“羅馬”美國的“希臘”。這也是英國的傳統(tǒng)。羅馬軍隊龐大，驍勇善戰(zhàn)，擁有野蠻的力量，但它缺乏老練的手腕和集體智慧。英國人會努力成為特朗普的大腦，這也是托尼·布萊爾對小布什、撒切爾夫人對羅納德·里根所做的。羅馬擁有權(quán)力，希臘沒有，希臘有思想，有古老的歷史。但最終，正如毛澤東主席曾說過的，槍桿子里面出政權(quán)。
環(huán)球時報：英國大多數(shù)議員支持阻止無協(xié)議脫歐的法案。您對脫歐前景有何看法？
加洛韋：所有這些在議會和法院發(fā)生的事，都是企圖阻撓2016年多數(shù)人同意脫歐這一決定的實施。議會中的大多數(shù)人以及那些有錢有勢的人，他們不想離開歐盟，他們從來沒有想到會處于這樣的境地。如果他們知道，一開始就不會要求進行全民公投，當時他們認為公投可以一勞永逸地解決問題。
我知道公投的結(jié)果將是脫歐。我每天都在電視、廣播、議會和街頭這樣說，因為公投不僅僅是關(guān)于歐盟，盡管脫離歐盟的理由本身就足夠充分。脫歐是英國工人階級的反抗，你所在選區(qū)工人階級越多，你越有可能投票支持脫歐，所在選區(qū)越繁榮，你越有可能投票支持留歐。
如果有人打算取消1750萬支持脫歐者的公投結(jié)果，那么后果會很嚴重。在最壞的情況下，這會對社會和平造成破壞，以各種方式表現(xiàn)出來。其次，它會摧毀政治體系，英國將不再會有正常的政治，而這已經(jīng)發(fā)生了。英國現(xiàn)在的政黨沒有嚴格意義上的左和右，只有一個二分法：留下或離開。而像我這樣支持英國脫歐的左翼人士，和那些認為自己是左翼但支持留歐的人又不一樣。
脫歐將永遠改變英國政治，這一點將在未來的大選中體現(xiàn)出來。
