吉姆·奧尼爾：鑒于美國總統(tǒng)特朗普對國際合作一向反感，我認(rèn)為二十國集團（G20）在3月26日舉行的領(lǐng)導(dǎo)人視頻會議讓人總算舒了口氣。相較于我所看到的其他危機，我對我們擺脫這場疫情危機更抱有希望，不過，我確實對國際合作感到擔(dān)憂，特別是與2008年的情形進行對比。可以說，2008年是G20表現(xiàn)最好的一年。
這很令人不安，因為G20甚至無法就相對較小的一筆資金（約100億美元）達(dá)成一致，這筆資金可以用來加速研發(fā)疫苗、新的診斷方法和治療方法。如果G20不同意新的國際貨幣基金組織（IMF）特別提款權(quán)分配增加方案，那也將是極其令人失望的。
還有許多其他類似的令人擔(dān)憂的跡象，包括歐盟，特別是歐元區(qū)內(nèi)部——到目前為止，他們未能就確保歐元區(qū)穩(wěn)定并走出這場危機的關(guān)鍵步驟達(dá)成一致。
環(huán)球時報：前不久，英國智庫“亨利·杰克遜協(xié)會”將世界經(jīng)濟因疫情蒙受的損失歸于中國，呼吁英國向中國索賠。美國、澳大利亞等國也有這樣的聲音。您如何看待這樣的做法？過去這些年，從寨卡到中東呼吸綜合征、H1N1大流感，有過類似讓某一國為某場疫情負(fù)責(zé)的情況出現(xiàn)嗎？
吉姆·奧尼爾：我對這個問題不是很了解，也不太熟悉亨利·杰克遜協(xié)會，但我認(rèn)為，向中國索賠是一個非常奇怪的想法。正如我最近在一篇文章中所寫的那樣，很明顯，美國對全球次貸危機負(fù)有責(zé)任，這緣于美國巨大的房市泡沫，這一泡沫不可避免地被戳破，從而給世界其他地區(qū)帶來嚴(yán)重后果。然而，從來沒有人建議起訴美國，人們反而渴望美國重新實現(xiàn)經(jīng)濟強勁增長。同樣，我們都應(yīng)當(dāng)希望中國從這場危機中汲取經(jīng)驗教訓(xùn)，盡快重回增長軌道——這也是它一直向其人民和世界傳達(dá)的。
復(fù)工復(fù)產(chǎn)——“需要在測試、測試、再測試和追蹤方面狠下功夫”
環(huán)球時報：一位意大利官員曾說，在疫情之初，意大利看著中國發(fā)生的一切，沒有將其看作實實在在的警告，而是“像看一部與我們毫無關(guān)系的科幻電影”，后來“歐洲以我們看中國的方式看著我們”。您覺得這位官員描述的情況反映了這個世界的哪些現(xiàn)實問題？
吉姆·奧尼爾：我想，如果你看一下經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展的指標(biāo)，這其中許多我都很熟悉，而在這些指標(biāo)上得分最高的國家，比其他國家更能應(yīng)對這場危機。7年前我離開了高盛集團，我還在那里時曾創(chuàng)建過一個指數(shù)，他們最后一次發(fā)布該指數(shù)是在2014年。在得分最高的10個國家或地區(qū)中，有8個在這次疫情中死亡/人口比例最低。前三名分別是中國香港、新加坡和韓國，不出意外，斯堪的納維亞國家和德國也榜上有名。
環(huán)球時報：您3月初時是否想到美國和英國的疫情會發(fā)展到這種程度？回過頭看，當(dāng)初中國實施那么嚴(yán)厲的措施，集全國之力馳援武漢，依然難免不斷有人死亡，醫(yī)護人員也是疲憊困苦，為何就沒有引起歐美警惕然后充分準(zhǔn)備呢？
吉姆·奧尼爾：我一直從事傳染病問題研究，主要是研究抗微生物藥物耐藥性。過去5年，我意識到傳染病的挑戰(zhàn)會導(dǎo)致世界各地發(fā)生災(zāi)難，而且悲哀的是，這樣的事情以后還會發(fā)生。正如我們的研究所顯示的，除非我們真正解決這個問題，否則隨著抗生素的缺乏和耐藥性的增加，每年可能會有多達(dá)1000萬人死亡。我希望這場危機能說服大家拿出更多錢，更明智地將其用于傳染病預(yù)防和抗菌素耐藥性控制上。
我們需要像IMF所做的那樣去行動，作為年度第四條款系列的一部分（IMF章程第四條款規(guī)定，IMF每年會派工作小組到成員經(jīng)濟體調(diào)研，就宏觀經(jīng)濟政策、經(jīng)濟發(fā)展形勢與成員經(jīng)濟體進行磋商，并在IMF決策機構(gòu)執(zhí)董會進行討論——編者注），開始定期就健康、疾病和系統(tǒng)性預(yù)防問題發(fā)表意見，推動各國對此更加重視。
環(huán)球時報：歐洲現(xiàn)在有不少國家在逐步放松限制措施，但也有人警告存在風(fēng)險，您怎么看生命健康與生計生活這一兩難選擇？進行權(quán)衡時最需要注意什么？
吉姆·奧尼爾：這是一個巨大挑戰(zhàn)，對于歐洲和包括中國在內(nèi)的亞洲國家來說，這個挑戰(zhàn)沒有什么不同。可以看到，即使是最初表現(xiàn)非常好的國家比如新加坡，也正面臨新的挑戰(zhàn)。問題的關(guān)鍵似乎是，在我們獲得可用的疫苗之前，需要在測試、測試、再測試和追蹤方面狠下功夫。
全球化——過度預(yù)測這場疫情導(dǎo)致的改變是危險的
環(huán)球時報：有人說，歷數(shù)過往的全球性公共衛(wèi)生危機，這次疫情產(chǎn)生的反響可能是最富有意識形態(tài)的，您覺得是嗎？
吉姆·奧尼爾：不一定。就死亡率和經(jīng)濟后果而言，這是我60多年人生中經(jīng)歷的唯一一次真正具有全球性的危機，因此，其他任何事件都無法與它相比。
環(huán)球時報：因這場疫情，不少人認(rèn)為未來全球化會減速，如果真的減速，哪些國家受到的影響最大？是越南、土耳其等新興國家嗎？發(fā)展中國家整體會受到很大影響嗎？
吉姆·奧尼爾：我不確定我是否同意這些非常流行的觀點。歸根結(jié)底，全球化本質(zhì)上是由消費者想要從世界各地購買最好的東西，更重要的是以最低的價格購買更好的東西所驅(qū)動的。許多公司和國家只是利用這些價格和需求壓力套利。如果消費者已準(zhǔn)備好為他們想要的許多商品支付更高的價格，那么全球化當(dāng)然會逆轉(zhuǎn)或減緩。但我完全不認(rèn)為大家愿意這樣做。
我認(rèn)為，隨著一些國家在全球貿(mào)易中心的地位和作為貿(mào)易伙伴的地位變得更加重要，我們可能會看到不同的模式。正如中國過去20年在全球貿(mào)易格局中地位不斷增強，印度以及非洲國家等可能在未來發(fā)揮更重要的作用。
環(huán)球時報：有專家稱，世界可能重返上世紀(jì)80年代前的傳統(tǒng)投資和貿(mào)易形式，您覺得呢？未來國際商業(yè)格局有可能朝哪個方向改變？
吉姆·奧尼爾：在我看來，過度預(yù)測這場疫情導(dǎo)致的巨大且持久的改變是非常危險的。這很危險。話雖如此，我也相信，我們每個人在危機中的表現(xiàn)以及最終的結(jié)果，往往是決定我們影響力、滿足感等的主要因素。2001年，我正是據(jù)此創(chuàng)造了“金磚四國”概念。本著這種精神，我們將看到（西方企業(yè)奉行的）“股東資本主義”（shareholder capitalism）的主導(dǎo)地位發(fā)生變化，然后被“利益攸關(guān)者資本主義”（stakeholder capitalism）所取代。與此同時，我認(rèn)為盎格魯—撒克遜國家會變得更“斯堪的納維亞”，更加認(rèn)可政府可以在社會中發(fā)揮更有益的作用。
