扎卡里亞：
我再問(wèn)一個(gè)當(dāng)前中美關(guān)系中最富爭(zhēng)議的議題，那就是新疆正在發(fā)生的事情?，F(xiàn)在拜登總統(tǒng)將這些事情描述為“種族滅絕”，前國(guó)務(wù)卿蓬佩奧也這么說(shuō)，新任國(guó)務(wù)卿布林肯表示同意這一判斷。您之前接受采訪時(shí)說(shuō)這些都是不準(zhǔn)確的。那么中國(guó)是否能夠允許一個(gè)國(guó)際觀察員小組自由、充分地訪問(wèn)新疆，采訪維吾爾族群體，以確定這些關(guān)于中國(guó)正在進(jìn)行文化種族滅絕的指控是否真實(shí)？
崔大使：
事實(shí)是，過(guò)去幾年里來(lái)自100多個(gè)國(guó)家和地區(qū)的1200余名外交官、記者等都訪問(wèn)過(guò)新疆，其中一些來(lái)自穆斯林國(guó)家?？偛荒苷f(shuō)他們都不是獨(dú)立的，他們都沒(méi)有任何發(fā)現(xiàn)吧。他們?cè)谀抢锟吹搅耸聦?shí)，為什么不聽(tīng)聽(tīng)這些人說(shuō)的話？新疆面臨的真正威脅很清楚，首先是恐怖主義。新疆曾發(fā)生數(shù)千起恐怖襲擊，包括漢族、維吾爾族及其他民族在內(nèi)的數(shù)千名無(wú)辜民眾被傷害甚至殺害。因此，人們對(duì)安全和穩(wěn)定有著強(qiáng)烈的需求。這就是我們這幾年努力的方向。4年來(lái)，新疆沒(méi)有發(fā)生任何恐怖襲擊事件，人們的安全感、穩(wěn)定感大幅提高。
我們?cè)谛陆鉀Q的另一個(gè)問(wèn)題是貧困。必須幫助貧困人口脫貧，為此提供了職業(yè)培訓(xùn)和就業(yè)機(jī)會(huì)。現(xiàn)在，人們工作機(jī)會(huì)越來(lái)越多，收入也得到提升，可以過(guò)上更好的生活。說(shuō)那里存在“強(qiáng)迫勞動(dòng)”非?；闹嚕?yàn)槿藗冃枰ぷ?。你可以走出去跟美?guó)當(dāng)?shù)氐氖I(yè)人群聊聊，問(wèn)他們需要工作嗎？答案是肯定的，當(dāng)然需要。怎么能要求人們總是失業(yè)、總是陷于貧窮呢？這對(duì)他們也是不公平的。所以，事實(shí)就是我們?cè)谙毨?。人們就業(yè)機(jī)會(huì)多了，收入高了，生活得更好了。
至于所謂“種族滅絕”，真相是過(guò)去40年里新疆維吾爾族人口增加了一倍多。僅從2010年到2018年，新疆維吾爾族人口增長(zhǎng)了25%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于整個(gè)新疆地區(qū)人口的平均增長(zhǎng)率。這些都是事實(shí)。
扎卡里亞：
您說(shuō)我們應(yīng)該聽(tīng)取獨(dú)立觀察員的意見(jiàn)。當(dāng)然記者們很難到達(dá)那里，但BBC有一個(gè)記者團(tuán)隊(duì)最終進(jìn)入新疆，回來(lái)后撰寫(xiě)了駭人的報(bào)道，稱那里的勞改營(yíng)像監(jiān)獄，警衛(wèi)進(jìn)行了包括性虐待、強(qiáng)奸、謀殺等一切活動(dòng)。我再次請(qǐng)您對(duì)此作出回應(yīng)。正如之前所說(shuō)的，最簡(jiǎn)單的辦法就是歡迎大赦國(guó)際等人權(quán)組織赴新疆進(jìn)行全面評(píng)估，否則，就會(huì)有類(lèi)似BBC一周前發(fā)布的獨(dú)立報(bào)道。
崔大使：
他們的消息來(lái)源大多是不可信的。我過(guò)去幾年不止一次去過(guò)新疆，親眼所見(jiàn)了那里的情況。我參觀了一些職業(yè)技能教育培訓(xùn)中心，那里就像一個(gè)校園（campus）。決不是什么勞改營(yíng)（camp）。我不知道BBC記者的這些錯(cuò)誤信息是怎么得來(lái)的。但如果你看看他們的過(guò)往記錄，也許就不該完全聽(tīng)信他們的話。
扎卡里亞：
讓我向您請(qǐng)教有關(guān)香港的問(wèn)題。我想引用孔杰榮（Jerome Cohen）的話。他是中國(guó)人的老朋友，自20世紀(jì)50年代以來(lái)一直學(xué)習(xí)中國(guó)法律，被公認(rèn)對(duì)中國(guó)有友好感情。他表示，中國(guó)立法機(jī)構(gòu)發(fā)布的與香港有關(guān)的國(guó)安法以及該法在新成立的中央駐港國(guó)安公署框架下快速落實(shí)，架空了香港立法會(huì)，扼殺了自由選舉的前景，限制了獨(dú)立法院的權(quán)力，恐嚇了媒體，強(qiáng)化了公共教育中的愛(ài)國(guó)主義，限制了學(xué)術(shù)自由，等等。這些舉動(dòng)在當(dāng)?shù)卦斐闪饲八从械膲阂趾涂謶謿夥铡?/p>
崔大使：
孔杰榮是我們的老朋友，我希望他一切都好。受疫情影響，我已經(jīng)很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)見(jiàn)他了，希望不久的將來(lái)能和他當(dāng)面交流，但這并不意味著他說(shuō)的總是對(duì)的。香港的根本問(wèn)題很清楚，1997年中國(guó)恢復(fù)對(duì)香港行使主權(quán)，香港是中國(guó)的一部分，是中國(guó)的一個(gè)特別行政區(qū)。治理香港的法律依據(jù)是中國(guó)憲法和香港基本法。我們堅(jiān)持“一國(guó)兩制”的方針政策，要實(shí)現(xiàn)“兩制”的存續(xù)和繁榮，就必須確保“一國(guó)”的安全和完整。如果“一國(guó)”主權(quán)受到挑戰(zhàn)，“兩制”包括中國(guó)內(nèi)地的制度和香港的制度都會(huì)受到嚴(yán)重威脅。這是一個(gè)基本問(wèn)題。
扎卡里亞：
您說(shuō)到中國(guó)遵守國(guó)際法，我認(rèn)為，雖然嚴(yán)格來(lái)講這不是國(guó)際法，但香港回歸時(shí)（中英）曾達(dá)成一個(gè)聯(lián)合聲明。大多數(shù)國(guó)際專家都認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在違反了該聲明的條款。
崔大使：
那是中英之間的一項(xiàng)聯(lián)合聲明，是關(guān)于中國(guó)收回香港的文件。現(xiàn)在香港已經(jīng)回歸了，這件事已經(jīng)完成了。中國(guó)憲法有相關(guān)規(guī)定，我們還有香港基本法。香港治理的法律依據(jù)是中國(guó)憲法和香港基本法，而不是《中英聯(lián)合聲明》。
扎卡里亞：
我想問(wèn)一個(gè)經(jīng)常被問(wèn)到的問(wèn)題，新冠病毒是否是從武漢一家實(shí)驗(yàn)室不小心泄露出來(lái)的？我要聲明一下，提出這些指控的人沒(méi)有切實(shí)證據(jù)，但這大體是因?yàn)橹袊?guó)沒(méi)有允許衛(wèi)生研究人員前往調(diào)查，沒(méi)有分享這方面數(shù)據(jù)。理論上說(shuō)，真相總會(huì)大白于天下。因此我想提這個(gè)問(wèn)題。您是否能確鑿地說(shuō)，根據(jù)中國(guó)所有相關(guān)調(diào)查，新冠病毒來(lái)自于武漢一家濕貨市場(chǎng)，而不是武漢病毒研究所的實(shí)驗(yàn)室？
崔大使：
我認(rèn)為，提出指控的人有舉證的責(zé)任。疫情當(dāng)前，如此信口雌黃有違人道主義精神。世衛(wèi)組織專家組已抵達(dá)武漢與中方專家就此開(kāi)展合作，他們非常認(rèn)真，努力厘清所有事實(shí)。中方非常支持他們的工作。我也曾參加過(guò)兩國(guó)專家之間的一些會(huì)議，他們都是真正的科學(xué)家，他們從科學(xué)家而非政客角度來(lái)審視疫情。我認(rèn)為，不能進(jìn)行無(wú)端指責(zé)。很多媒體報(bào)道了世界其他地方的早期病例，所以當(dāng)然有必要在世界各地進(jìn)行溯源研究，從而真正找到病毒源頭。這樣人類(lèi)面臨下次疫情時(shí)才能防備得當(dāng)。所以，不要把這個(gè)問(wèn)題政治化，讓科學(xué)家完成他們的專業(yè)工作。
扎卡里亞：
世衛(wèi)組織專家組在中國(guó)的考察訪問(wèn)是否不受限制？
崔大使：
他們已經(jīng)到了武漢，已經(jīng)在那兒好多天了。我倒要問(wèn)一下，他們能否被允許到美國(guó)做同樣的事情？
扎卡里亞：
大使，我已問(wèn)了您很多美國(guó)人關(guān)心的問(wèn)題，最后，能否請(qǐng)您談一下中國(guó)現(xiàn)在氛圍如何。中國(guó)已控制住疫情，經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)復(fù)蘇。中國(guó)外交政策制定者和中國(guó)民眾如何看待中美關(guān)系？
崔大使：
中國(guó)仍是發(fā)展中國(guó)家。過(guò)去這些年，盡管我們?nèi)〉煤艽蟀l(fā)展成就，但我們深知仍面臨巨大挑戰(zhàn)，仍需努力解決所有這些國(guó)內(nèi)問(wèn)題。我們剛剛消除絕對(duì)貧困，還要確保不再出現(xiàn)返貧現(xiàn)象，這是一項(xiàng)巨大挑戰(zhàn)。我們也在努力改善環(huán)境，應(yīng)對(duì)氣候變化、自然災(zāi)害等，中美兩國(guó)同樣面臨不少自然災(zāi)害的挑戰(zhàn)。我們?nèi)栽谂?shí)現(xiàn)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，使人民能夠擁有更好的生活。國(guó)際上，我們主張與其他國(guó)家共建人類(lèi)命運(yùn)共同體。這就是我們的內(nèi)外政策。
我們當(dāng)然會(huì)與包括美國(guó)在內(nèi)的其他國(guó)家合作。過(guò)去幾年來(lái)中美關(guān)系中發(fā)生的一系列事件、美方的諸多所作所為都讓中國(guó)人民十分反感。這是事實(shí)。但我相信，如果雙方都作出正確選擇，推動(dòng)中美關(guān)系走上穩(wěn)定、建設(shè)性的軌道，兩國(guó)和兩國(guó)人民仍有很大空間和機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)互利共贏，造福世界。
扎卡里亞：
大使，能聽(tīng)到您的想法十分重要。非常感謝您接受采訪。
崔大使：
謝謝。
