這是中國(guó)？這是美國(guó)！為了讓美國(guó)人能看到這個(gè)世界的真相，在“今日俄羅斯”電視臺(tái)美國(guó)頻道于4月開播的節(jié)目“今晚編造”（Redacted Tonight）中，美國(guó)知名脫口秀演員李·坎普（Lee Camp）表面上借新冠疫情、種族和人權(quán)問(wèn)題等“狂批”中國(guó)，最后以“看錯(cuò)臺(tái)本”為由反轉(zhuǎn)，嘲諷美國(guó)媒體的反華宣傳，將矛頭對(duì)準(zhǔn)美國(guó)政府。
李·坎普（資料圖）
《環(huán)球時(shí)報(bào)》近日就中美關(guān)系、美國(guó)媒體本質(zhì)等話題采訪了這位就職于俄羅斯媒體的美國(guó)人，在他看來(lái)，美國(guó)的所謂“新自由主義媒體”已經(jīng)證明了他們有多么好戰(zhàn)，美國(guó)政府正試圖跟中國(guó)來(lái)一場(chǎng)新的冷戰(zhàn)，而這會(huì)把所有人推向滅亡。同時(shí)他相信，那些挑起中美對(duì)抗的“垃圾政客”終會(huì)被拋棄。
“我的國(guó)家正試圖跟中國(guó)來(lái)一場(chǎng)新冷戰(zhàn)”
環(huán)球時(shí)報(bào)：在4月份的一期節(jié)目中，你先是“批評(píng)”了中國(guó)的抗疫、種族和人權(quán)問(wèn)題，緊接著又“發(fā)現(xiàn)拿錯(cuò)了臺(tái)本”，其實(shí)所有素材都指向美國(guó)。你是怎么想到這個(gè)主意的？
李·坎普：這是個(gè)諷刺小喜劇，用反諷的方式讓人們意識(shí)到有些事情的瘋狂和荒謬。美國(guó)這樣一個(gè)容忍60多萬(wàn)民眾死于新冠疫情的國(guó)家，一個(gè)在疫苗出現(xiàn)之前防疫管理得非常糟糕的國(guó)家，竟然還指責(zé)中國(guó)。不論是特朗普政府時(shí)期還是現(xiàn)在各種糟糕的狀況，比如疾控中心的混亂等，我們指責(zé)另一個(gè)國(guó)家的問(wèn)題恰恰正是我們國(guó)家自己所面臨問(wèn)題，這太可笑了。
環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)人已經(jīng)逐漸發(fā)現(xiàn)，美方指責(zé)中方的事其實(shí)往往是美方所為，比如所謂的“強(qiáng)迫勞動(dòng)”和“種族滅絕”，美國(guó)公眾相信這樣的宣傳嗎？
李·坎普：我多希望他們不相信?？杀氖?，很多人確實(shí)相信它。這就是我開這樣一檔節(jié)目的目的：向人們解釋真相，希望人們多少了解一些現(xiàn)實(shí)情況。當(dāng)你調(diào)查這些指控的來(lái)源時(shí)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，所有這些謠言都與美國(guó)政府有關(guān)。美國(guó)的主流媒體基本上只是美國(guó)國(guó)務(wù)院的速記員，他們從來(lái)不質(zhì)疑這些東西是從哪里來(lái)的，他們從不研究它，而只是重復(fù)美國(guó)政府告訴他們的內(nèi)容。
我的國(guó)家正在試圖跟中國(guó)來(lái)一場(chǎng)新的冷戰(zhàn)，這是人類最糟糕的行為方式。我們正處于艱難時(shí)期，我們需要應(yīng)對(duì)氣候變化和環(huán)境破壞。為了權(quán)力和資源，坐在那里玩戰(zhàn)爭(zhēng)游戲并試圖粉碎其他國(guó)家，是一種極其可怕的行為，它正在推動(dòng)所有人走向滅亡。在美國(guó)的幾乎所有主流媒體都在將麥卡錫主義的指控扔向中國(guó)、俄羅斯或伊朗。但我們真正應(yīng)該做的是共同努力解決人類目前面臨的許多問(wèn)題。
環(huán)球時(shí)報(bào)：有人認(rèn)為，美國(guó)已經(jīng)不僅是尋求改變中國(guó)的制度，而是要徹底地打壓中國(guó)，您怎么看？
李·坎普：美國(guó)政客相信現(xiàn)在處于一個(gè)大國(guó)沖突的世界。他們認(rèn)為不再需要阻止個(gè)別恐怖分子攻擊，而是“需要削弱或摧毀世界各地的其他經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)”。只有當(dāng)你將世界視為一種資源，需要通過(guò)爭(zhēng)奪或從其他國(guó)家竊取以滿足自己時(shí)，才會(huì)有這種想法。
資本主義和消費(fèi)主義讓我們認(rèn)識(shí)到，環(huán)境正在崩潰，地球正在崩潰，這不可持續(xù)。如果每個(gè)人都像美國(guó)人一樣生活，那么我們將需要五個(gè)地球才能生存。解決這個(gè)問(wèn)題的唯一方法是共同努力并珍視我們的共同點(diǎn)，即“我們都是人類”這一事實(shí)，而不是試圖殺死或阻止另一個(gè)國(guó)家。
這才是人性，我們有能力互相幫助，創(chuàng)造一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的世界，一個(gè)不再使用化石燃料的世界。而美國(guó)正在做的與我們需要做的截然相反。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何看待美國(guó)目前的“恐華癥”？“中國(guó)對(duì)美國(guó)構(gòu)成國(guó)家安全和意識(shí)形態(tài)威脅”的理由顯然站不住腳，那么美國(guó)煽動(dòng)恐華的目的是什么？
李·坎普：我認(rèn)為很多美國(guó)人都非常熱愛(ài)亞洲人和亞洲文化，我不認(rèn)為如果你走到大多數(shù)普通美國(guó)人面前，他們會(huì)說(shuō)他們仇恨亞洲人。我認(rèn)為，是政治高層制造出比過(guò)去更多的仇華言論、種族歧視和犯罪。而且由于美國(guó)主流媒體的宣傳，情況變得越來(lái)越糟。CNN、MSNBC或其他大型“新自由主義媒體”，他們的行為看上去像是在反對(duì)歧視，但恰恰是他們的宣傳造成了這種仇恨。
我們的媒體已證明自己有多么好戰(zhàn)
環(huán)球時(shí)報(bào)：從表面上看，美國(guó)沒(méi)有“輿論導(dǎo)向”的說(shuō)法，大多數(shù)美國(guó)媒體并不歸政府所有。但美國(guó)媒體在重大國(guó)際事務(wù)上卻口徑一致。為什么會(huì)這樣？美國(guó)的政界如何影響甚至操控媒體？
李·坎普：在美國(guó)，我們最大的愛(ài)好似乎是虛偽，我們最喜歡指責(zé)另一個(gè)國(guó)家，哪怕我們也在做同樣的事情。例如，我們的主流媒體和政客指責(zé)其他政治對(duì)手國(guó)家擁有國(guó)營(yíng)媒體，指責(zé)這些國(guó)營(yíng)媒體的發(fā)言“不能超綱”。
不幸的是，如果你分析過(guò)美國(guó)媒體，會(huì)發(fā)現(xiàn)人們看到的大部分資訊其實(shí)都來(lái)自那么五六家主流媒體。而且，他們基本上都與美國(guó)政府有關(guān)，是一體的。他們?yōu)檎透?jìng)選買單，而政客會(huì)反過(guò)來(lái)與這些媒體進(jìn)行交易。
因此，CNN、福克斯新聞和MSNBC盡管不是“國(guó)營(yíng)”，但也只會(huì)說(shuō)美國(guó)統(tǒng)治階級(jí)的話，他們永遠(yuǎn)不會(huì)質(zhì)疑資本主義。他們永遠(yuǎn)不會(huì)真正質(zhì)疑石油巨頭、制藥巨頭或任何掌控我們生活的巨無(wú)霸企業(yè)，他們永遠(yuǎn)不會(huì)真正質(zhì)疑為什么美國(guó)是世界上排名第一的“監(jiān)獄國(guó)家”。
美國(guó)有一個(gè)絕妙的系統(tǒng)，就是讓人們認(rèn)為這些媒體不是“國(guó)營(yíng)”的，人們會(huì)說(shuō)：“看看 CNN，它有想說(shuō)任何話的自由。”但事實(shí)上，歸根結(jié)底，他們總是會(huì)為美國(guó)統(tǒng)治階級(jí)服務(wù)，其中大部分是在推動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，在襲擊伊拉克、敘利亞、阿富汗、利比亞以及也門等國(guó)時(shí)，我們的媒體已證明自己有多么好戰(zhàn)。
環(huán)球時(shí)報(bào)：CNN曾報(bào)道中國(guó)抗疫成果和中共百年慶典，卻被?？怂剐侣労凸埠忘h指責(zé)“為中國(guó)宣傳”。實(shí)際上，與其他美國(guó)主流媒體一樣，CNN 對(duì)中國(guó)并不友好。在美國(guó)主流媒體的影響下，美國(guó)民眾有沒(méi)有辦法獲取客觀信息？
李·坎普：當(dāng)特朗普還在任時(shí)，CNN和?？怂剐侣劊M管兩者都是我們所說(shuō)的“企業(yè)媒體”，卻經(jīng)常站在一個(gè)問(wèn)題的對(duì)立面。當(dāng)時(shí)，CNN認(rèn)為反特朗普的任何觀點(diǎn)或意識(shí)形態(tài)都是有益的，而美國(guó)的部分統(tǒng)治階級(jí)也這樣認(rèn)為，因?yàn)樘乩势照谕苿?dòng)“中國(guó)實(shí)驗(yàn)室病毒泄漏論”，推動(dòng)諸如“中國(guó)對(duì)我們這樣做”之類的種族主義思想。CNN反對(duì)這一點(diǎn)，是因?yàn)樗麄兎磳?duì)特朗普。所以當(dāng)時(shí)的CNN愿意就你提到的這些問(wèn)題提出質(zhì)疑，也愿意正面報(bào)道中國(guó)成功抗疫。
但一旦拜登上任，一旦特朗普不再是問(wèn)題，你就會(huì)看到逆轉(zhuǎn)。雖然CNN和?？怂剐侣勚g存在某種對(duì)抗，但現(xiàn)在已經(jīng)基本停止了，他們現(xiàn)在同意所有的反華、反伊朗和反古巴的宣傳。
大多數(shù)美國(guó)人有點(diǎn)懶惰。他們不會(huì)主動(dòng)尋找這些被邊緣化的觀點(diǎn)，而是選擇社交媒體向他們推送的內(nèi)容。在過(guò)去的4年里，推特、臉書和其他大型科技公司正越來(lái)越多地壓制不同意見(jiàn)。所以你看看我的臉書賬戶，它曾經(jīng)很有影響力，現(xiàn)在卻只顯示給一小部分人，這真的是被操控的。他們正在刪除和清除許多YouTube頻道，因?yàn)樗麄兊挠^點(diǎn)超出了“企業(yè)媒體”的范疇。
環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)近年來(lái)一直在炒作新疆的所謂“集中營(yíng)”“強(qiáng)迫勞動(dòng)”“種族滅絕”，美國(guó)為何選擇美國(guó)人并不了解的新疆來(lái)作為攻擊對(duì)象？
李·坎普：美國(guó)有一個(gè)多次使用過(guò)的劇本，就是試圖制裁別國(guó)、對(duì)別國(guó)發(fā)動(dòng)經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭(zhēng)、將一個(gè)國(guó)家搞得四分五裂。它正在對(duì)中國(guó)嘗試同樣的套路，這是非常危險(xiǎn)的。上帝保佑，某天真要發(fā)生發(fā)射導(dǎo)彈之類的事兒，會(huì)將我們?cè)S多人推向死亡，希望這永遠(yuǎn)不會(huì)發(fā)生。但是美國(guó)政府正在把國(guó)家推向那個(gè)地步，這是一個(gè)可怕的想法，我們需要共同努力。
關(guān)于維吾爾族人的話題，我自己不是中國(guó)問(wèn)題專家。不過(guò)，我認(rèn)為要做的是調(diào)查美國(guó)從哪里獲取他們所謂的“信息”。如果你看看美國(guó)的報(bào)告，它們都來(lái)自少數(shù)幾個(gè)由美國(guó)政府、戰(zhàn)爭(zhēng)奸商、武器承包商或澳大利亞國(guó)防部資助的組織。因此，如果這是唯一可以獲得信息的地方，你就無(wú)法獲得真正的信息，我認(rèn)為這些報(bào)告無(wú)論如何都不能被認(rèn)為是合法的?？尚Φ氖?，美國(guó)政府正試圖這樣做。美國(guó)政府將這些文件作為“證據(jù)”，這意味著他們沒(méi)有其他證據(jù)，否則他們會(huì)說(shuō)“這（真正的證據(jù)）才是最重要的”。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您是否支持開放德特里克堡進(jìn)行調(diào)查？
李·坎普：我完全支持調(diào)查，只要這種調(diào)查能夠不帶偏見(jiàn)。不應(yīng)該由任何一個(gè)國(guó)家自我調(diào)查然后說(shuō)“看，我們沒(méi)有做錯(cuò)！”因?yàn)樵诤芏嗳搜壑校@不可信。調(diào)查應(yīng)該由所有人都認(rèn)可的國(guó)際觀察員來(lái)做，但只有在一個(gè)理想的世界中，我們才能找到不帶偏見(jiàn)的人去科學(xué)地做這件事兒。
現(xiàn)在的問(wèn)題是，美國(guó)政府指明調(diào)查方向，并提供資助。這就像美國(guó)對(duì)華“種族滅絕”指控一樣，美國(guó)政府把這些告訴一些美國(guó)機(jī)構(gòu)然后說(shuō)：“看看我們發(fā)現(xiàn)了什么！”這樣的調(diào)查只是同一個(gè)人戴著不同的面具，說(shuō)他“發(fā)現(xiàn)了一些東西”，這并不準(zhǔn)確。
美國(guó)并不支持“民主”“自由”這些口號(hào)
環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)軍費(fèi)開支居世界第一，但美國(guó)總是給其他國(guó)家貼上“欺凌者”或“威脅”的標(biāo)簽。您如何看待美國(guó)在世界上的形象？美國(guó)還有資格成為“自由的燈塔”嗎？
李·坎普：“自由燈塔”是個(gè)很大的口號(hào)，像是一個(gè)大品牌名稱，有點(diǎn)像穿著一件T恤，上面寫著一些有趣的東西，你可以穿它，但這并不意味著什么。美國(guó)宣傳的“民主”“自由”這些口號(hào)，實(shí)際上美國(guó)并不支持他們，對(duì)吧？就拿“自由”這個(gè)詞來(lái)說(shuō)，美國(guó)是世界上最大的“監(jiān)獄國(guó)家”，無(wú)論是從數(shù)量還是人均來(lái)看，我們有數(shù)百萬(wàn)人被關(guān)在監(jiān)獄里，其中許多人被關(guān)押了幾十年。美國(guó)實(shí)際上也并沒(méi)有白白給其他國(guó)家?guī)?lái)自由，取而代之的是，我們經(jīng)常扶持法西斯主義的傀儡政府。
在美國(guó)國(guó)內(nèi)，我們也不支持“自由”。如果單算美國(guó)國(guó)內(nèi)的警務(wù)支出——數(shù)十億美元，這意味著我們的警察部隊(duì)如果在世界上排名，在支出方面將是“世界第五大軍隊(duì)”，這很可怕。所以我們沒(méi)有自由，不然就不會(huì)有這樣龐大的警察部隊(duì)。
美國(guó)也自我標(biāo)榜“民主”，但總統(tǒng)不是普選產(chǎn)生的，實(shí)際上很多時(shí)候甚至沒(méi)有得到最多的選票。如特朗普和喬治·W·布什，這怎么是民主？我們的民主受到金錢的操縱，八成贏得選舉的政客都是花了最多錢的人，也就是說(shuō)那些最富有的人幾乎可以贏得任何選舉，這不是民主，這不是公平的選舉。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何看待美國(guó)對(duì)別國(guó)媒體貼標(biāo)簽和限制操作的行為？中俄媒體能在多大程度上平衡美國(guó)的宣傳？
李·坎普：在每周的“今晚編造”開始時(shí)，我都會(huì)說(shuō)，“這是美國(guó)人寫的美國(guó)新聞，但在美國(guó)，它被稱為外國(guó)代理人。”他們已將“今日俄羅斯”及其任何內(nèi)容都標(biāo)記為“外國(guó)代理人”。對(duì)中國(guó)媒體也一樣，這是一件非常危險(xiǎn)的事。因?yàn)?ldquo;代理人”這個(gè)稱呼最初是專門為其他國(guó)家前來(lái)游說(shuō)的機(jī)構(gòu)而設(shè)計(jì)的，類似于“說(shuō)客”，但現(xiàn)在他們正在使用它來(lái)攻擊媒體，而這在幾年前還從未發(fā)生過(guò)。這表明美國(guó)沒(méi)有新聞自由。
我認(rèn)為每個(gè)國(guó)家都應(yīng)該尊重外國(guó)媒體的報(bào)道權(quán)。美方指責(zé)每家外國(guó)媒體都是“外國(guó)特工”，這實(shí)在是可笑。與此同時(shí)，所謂的美國(guó)媒體都是戰(zhàn)爭(zhēng)的說(shuō)客，是戰(zhàn)爭(zhēng)奸商的說(shuō)客，他們是由發(fā)起戰(zhàn)爭(zhēng)的人資助的，他們應(yīng)該被貼上“戰(zhàn)爭(zhēng)代理人”的標(biāo)簽。（記者 范凌志 王雯雯 夏溫新）
（來(lái)源：環(huán)球時(shí)報(bào)）
