這是中國？這是美國！為了讓美國人能看到這個世界的真相，在“今日俄羅斯”電視臺美國頻道于4月開播的節(jié)目“今晚編造”（Redacted Tonight）中，美國知名脫口秀演員李·坎普（Lee Camp）表面上借新冠疫情、種族和人權(quán)問題等“狂批”中國，最后以“看錯臺本”為由反轉(zhuǎn)，嘲諷美國媒體的反華宣傳，將矛頭對準(zhǔn)美國政府。

李·坎普（資料圖）

《環(huán)球時報》近日就中美關(guān)系、美國媒體本質(zhì)等話題采訪了這位就職于俄羅斯媒體的美國人，在他看來，美國的所謂“新自由主義媒體”已經(jīng)證明了他們有多么好戰(zhàn)，美國政府正試圖跟中國來一場新的冷戰(zhàn)，而這會把所有人推向滅亡。同時他相信，那些挑起中美對抗的“垃圾政客”終會被拋棄。

“我的國家正試圖跟中國來一場新冷戰(zhàn)”

環(huán)球時報：在4月份的一期節(jié)目中，你先是“批評”了中國的抗疫、種族和人權(quán)問題，緊接著又“發(fā)現(xiàn)拿錯了臺本”，其實所有素材都指向美國。你是怎么想到這個主意的？

李·坎普：這是個諷刺小喜劇，用反諷的方式讓人們意識到有些事情的瘋狂和荒謬。美國這樣一個容忍60多萬民眾死于新冠疫情的國家，一個在疫苗出現(xiàn)之前防疫管理得非常糟糕的國家，竟然還指責(zé)中國。不論是特朗普政府時期還是現(xiàn)在各種糟糕的狀況，比如疾控中心的混亂等，我們指責(zé)另一個國家的問題恰恰正是我們國家自己所面臨問題，這太可笑了。

環(huán)球時報：中國人已經(jīng)逐漸發(fā)現(xiàn)，美方指責(zé)中方的事其實往往是美方所為，比如所謂的“強迫勞動”和“種族滅絕”，美國公眾相信這樣的宣傳嗎？

李·坎普：我多希望他們不相信?？杀氖?，很多人確實相信它。這就是我開這樣一檔節(jié)目的目的：向人們解釋真相，希望人們多少了解一些現(xiàn)實情況。當(dāng)你調(diào)查這些指控的來源時，就會發(fā)現(xiàn)，所有這些謠言都與美國政府有關(guān)。美國的主流媒體基本上只是美國國務(wù)院的速記員，他們從來不質(zhì)疑這些東西是從哪里來的，他們從不研究它，而只是重復(fù)美國政府告訴他們的內(nèi)容。

我的國家正在試圖跟中國來一場新的冷戰(zhàn)，這是人類最糟糕的行為方式。我們正處于艱難時期，我們需要應(yīng)對氣候變化和環(huán)境破壞。為了權(quán)力和資源，坐在那里玩戰(zhàn)爭游戲并試圖粉碎其他國家，是一種極其可怕的行為，它正在推動所有人走向滅亡。在美國的幾乎所有主流媒體都在將麥卡錫主義的指控扔向中國、俄羅斯或伊朗。但我們真正應(yīng)該做的是共同努力解決人類目前面臨的許多問題。

環(huán)球時報：有人認為，美國已經(jīng)不僅是尋求改變中國的制度，而是要徹底地打壓中國，您怎么看？

李·坎普：美國政客相信現(xiàn)在處于一個大國沖突的世界。他們認為不再需要阻止個別恐怖分子攻擊，而是“需要削弱或摧毀世界各地的其他經(jīng)濟強國”。只有當(dāng)你將世界視為一種資源，需要通過爭奪或從其他國家竊取以滿足自己時，才會有這種想法。

資本主義和消費主義讓我們認識到，環(huán)境正在崩潰，地球正在崩潰，這不可持續(xù)。如果每個人都像美國人一樣生活，那么我們將需要五個地球才能生存。解決這個問題的唯一方法是共同努力并珍視我們的共同點，即“我們都是人類”這一事實，而不是試圖殺死或阻止另一個國家。

這才是人性，我們有能力互相幫助，創(chuàng)造一個可持續(xù)發(fā)展的世界，一個不再使用化石燃料的世界。而美國正在做的與我們需要做的截然相反。

環(huán)球時報：您如何看待美國目前的“恐華癥”？“中國對美國構(gòu)成國家安全和意識形態(tài)威脅”的理由顯然站不住腳，那么美國煽動恐華的目的是什么？

李·坎普：我認為很多美國人都非常熱愛亞洲人和亞洲文化，我不認為如果你走到大多數(shù)普通美國人面前，他們會說他們仇恨亞洲人。我認為，是政治高層制造出比過去更多的仇華言論、種族歧視和犯罪。而且由于美國主流媒體的宣傳，情況變得越來越糟。CNN、MSNBC或其他大型“新自由主義媒體”，他們的行為看上去像是在反對歧視，但恰恰是他們的宣傳造成了這種仇恨。

我們的媒體已證明自己有多么好戰(zhàn)

環(huán)球時報：從表面上看，美國沒有“輿論導(dǎo)向”的說法，大多數(shù)美國媒體并不歸政府所有。但美國媒體在重大國際事務(wù)上卻口徑一致。為什么會這樣？美國的政界如何影響甚至操控媒體？

李·坎普：在美國，我們最大的愛好似乎是虛偽，我們最喜歡指責(zé)另一個國家，哪怕我們也在做同樣的事情。例如，我們的主流媒體和政客指責(zé)其他政治對手國家擁有國營媒體，指責(zé)這些國營媒體的發(fā)言“不能超綱”。

不幸的是，如果你分析過美國媒體，會發(fā)現(xiàn)人們看到的大部分資訊其實都來自那么五六家主流媒體。而且，他們基本上都與美國政府有關(guān)，是一體的。他們?yōu)檎透傔x買單，而政客會反過來與這些媒體進行交易。

因此，CNN、?？怂?a target="_blank">新聞和MSNBC盡管不是“國營”，但也只會說美國統(tǒng)治階級的話，他們永遠不會質(zhì)疑資本主義。他們永遠不會真正質(zhì)疑石油巨頭、制藥巨頭或任何掌控我們生活的巨無霸企業(yè)，他們永遠不會真正質(zhì)疑為什么美國是世界上排名第一的“監(jiān)獄國家”。

美國有一個絕妙的系統(tǒng)，就是讓人們認為這些媒體不是“國營”的，人們會說：“看看 CNN，它有想說任何話的自由。”但事實上，歸根結(jié)底，他們總是會為美國統(tǒng)治階級服務(wù)，其中大部分是在推動戰(zhàn)爭，在襲擊伊拉克、敘利亞、阿富汗、利比亞以及也門等國時，我們的媒體已證明自己有多么好戰(zhàn)。

環(huán)球時報：CNN曾報道中國抗疫成果和中共百年慶典，卻被?？怂剐侣労凸埠忘h指責(zé)“為中國宣傳”。實際上，與其他美國主流媒體一樣，CNN 對中國并不友好。在美國主流媒體的影響下，美國民眾有沒有辦法獲取客觀信息？

李·坎普：當(dāng)特朗普還在任時，CNN和?？怂剐侣劊M管兩者都是我們所說的“企業(yè)媒體”，卻經(jīng)常站在一個問題的對立面。當(dāng)時，CNN認為反特朗普的任何觀點或意識形態(tài)都是有益的，而美國的部分統(tǒng)治階級也這樣認為，因為特朗普正在推動“中國實驗室病毒泄漏論”，推動諸如“中國對我們這樣做”之類的種族主義思想。CNN反對這一點，是因為他們反對特朗普。所以當(dāng)時的CNN愿意就你提到的這些問題提出質(zhì)疑，也愿意正面報道中國成功抗疫。

但一旦拜登上任，一旦特朗普不再是問題，你就會看到逆轉(zhuǎn)。雖然CNN和福克斯新聞之間存在某種對抗，但現(xiàn)在已經(jīng)基本停止了，他們現(xiàn)在同意所有的反華、反伊朗和反古巴的宣傳。

大多數(shù)美國人有點懶惰。他們不會主動尋找這些被邊緣化的觀點，而是選擇社交媒體向他們推送的內(nèi)容。在過去的4年里，推特、臉書和其他大型科技公司正越來越多地壓制不同意見。所以你看看我的臉書賬戶，它曾經(jīng)很有影響力，現(xiàn)在卻只顯示給一小部分人，這真的是被操控的。他們正在刪除和清除許多YouTube頻道，因為他們的觀點超出了“企業(yè)媒體”的范疇。

環(huán)球時報：美國近年來一直在炒作新疆的所謂“集中營”“強迫勞動”“種族滅絕”，美國為何選擇美國人并不了解的新疆來作為攻擊對象？

李·坎普：美國有一個多次使用過的劇本，就是試圖制裁別國、對別國發(fā)動經(jīng)濟戰(zhàn)爭、將一個國家搞得四分五裂。它正在對中國嘗試同樣的套路，這是非常危險的。上帝保佑，某天真要發(fā)生發(fā)射導(dǎo)彈之類的事兒，會將我們許多人推向死亡，希望這永遠不會發(fā)生。但是美國政府正在把國家推向那個地步，這是一個可怕的想法，我們需要共同努力。

關(guān)于維吾爾族人的話題，我自己不是中國問題專家。不過，我認為要做的是調(diào)查美國從哪里獲取他們所謂的“信息”。如果你看看美國的報告，它們都來自少數(shù)幾個由美國政府、戰(zhàn)爭奸商、武器承包商或澳大利亞國防部資助的組織。因此，如果這是唯一可以獲得信息的地方，你就無法獲得真正的信息，我認為這些報告無論如何都不能被認為是合法的。可笑的是，美國政府正試圖這樣做。美國政府將這些文件作為“證據(jù)”，這意味著他們沒有其他證據(jù)，否則他們會說“這（真正的證據(jù)）才是最重要的”。

環(huán)球時報：您是否支持開放德特里克堡進行調(diào)查？

李·坎普：我完全支持調(diào)查，只要這種調(diào)查能夠不帶偏見。不應(yīng)該由任何一個國家自我調(diào)查然后說“看，我們沒有做錯！”因為在很多人眼中，這不可信。調(diào)查應(yīng)該由所有人都認可的國際觀察員來做，但只有在一個理想的世界中，我們才能找到不帶偏見的人去科學(xué)地做這件事兒。

現(xiàn)在的問題是，美國政府指明調(diào)查方向，并提供資助。這就像美國對華“種族滅絕”指控一樣，美國政府把這些告訴一些美國機構(gòu)然后說：“看看我們發(fā)現(xiàn)了什么！”這樣的調(diào)查只是同一個人戴著不同的面具，說他“發(fā)現(xiàn)了一些東西”，這并不準(zhǔn)確。

美國并不支持“民主”“自由”這些口號

環(huán)球時報：美國軍費開支居世界第一，但美國總是給其他國家貼上“欺凌者”或“威脅”的標(biāo)簽。您如何看待美國在世界上的形象？美國還有資格成為“自由的燈塔”嗎？

李·坎普：“自由燈塔”是個很大的口號，像是一個大品牌名稱，有點像穿著一件T恤，上面寫著一些有趣的東西，你可以穿它，但這并不意味著什么。美國宣傳的“民主”“自由”這些口號，實際上美國并不支持他們，對吧？就拿“自由”這個詞來說，美國是世界上最大的“監(jiān)獄國家”，無論是從數(shù)量還是人均來看，我們有數(shù)百萬人被關(guān)在監(jiān)獄里，其中許多人被關(guān)押了幾十年。美國實際上也并沒有白白給其他國家?guī)碜杂?，取而代之的是，我們?jīng)常扶持法西斯主義的傀儡政府。

在美國國內(nèi)，我們也不支持“自由”。如果單算美國國內(nèi)的警務(wù)支出——數(shù)十億美元，這意味著我們的警察部隊如果在世界上排名，在支出方面將是“世界第五大軍隊”，這很可怕。所以我們沒有自由，不然就不會有這樣龐大的警察部隊。

美國也自我標(biāo)榜“民主”，但總統(tǒng)不是普選產(chǎn)生的，實際上很多時候甚至沒有得到最多的選票。如特朗普和喬治·W·布什，這怎么是民主？我們的民主受到金錢的操縱，八成贏得選舉的政客都是花了最多錢的人，也就是說那些最富有的人幾乎可以贏得任何選舉，這不是民主，這不是公平的選舉。

環(huán)球時報：您如何看待美國對別國媒體貼標(biāo)簽和限制操作的行為？中俄媒體能在多大程度上平衡美國的宣傳？

李·坎普：在每周的“今晚編造”開始時，我都會說，“這是美國人寫的美國新聞，但在美國，它被稱為外國代理人。”他們已將“今日俄羅斯”及其任何內(nèi)容都標(biāo)記為“外國代理人”。對中國媒體也一樣，這是一件非常危險的事。因為“代理人”這個稱呼最初是專門為其他國家前來游說的機構(gòu)而設(shè)計的，類似于“說客”，但現(xiàn)在他們正在使用它來攻擊媒體，而這在幾年前還從未發(fā)生過。這表明美國沒有新聞自由。

我認為每個國家都應(yīng)該尊重外國媒體的報道權(quán)。美方指責(zé)每家外國媒體都是“外國特工”，這實在是可笑。與此同時，所謂的美國媒體都是戰(zhàn)爭的說客，是戰(zhàn)爭奸商的說客，他們是由發(fā)起戰(zhàn)爭的人資助的，他們應(yīng)該被貼上“戰(zhàn)爭代理人”的標(biāo)簽。（記者  范凌志  王雯雯  夏溫新）

（來源：環(huán)球時報）