編者的話(huà)：俄烏軍事沖突爆發(fā)后，美國(guó)一再逼中國(guó)、印度等國(guó)“站隊(duì)”，包括財(cái)長(zhǎng)耶倫等在內(nèi)的美經(jīng)濟(jì)官員，也對(duì)中國(guó)發(fā)出威脅。美國(guó)政壇的一些人是否已失去理性？美國(guó)是否會(huì)制造一個(gè)“亞洲困局”，以此來(lái)消耗中國(guó)？經(jīng)貿(mào)關(guān)系是否能繼續(xù)扮演未來(lái)中美關(guān)系壓艙石的角色？香港中文大學(xué)（深圳）全球與當(dāng)代中國(guó)高等研究院院長(zhǎng)鄭永年對(duì)這些問(wèn)題進(jìn)行了回答。
美國(guó)不理性帶動(dòng)其盟友的集體不理性
環(huán)球時(shí)報(bào)：近期，美國(guó)財(cái)長(zhǎng)耶倫等經(jīng)濟(jì)官員頻頻對(duì)中國(guó)撂狠話(huà)。相比之下，即使在特朗普政府對(duì)中國(guó)發(fā)動(dòng)貿(mào)易戰(zhàn)時(shí)，美國(guó)財(cái)長(zhǎng)也是相對(duì)理性的人物。您怎么看待美國(guó)經(jīng)濟(jì)官員成為“鷹派”？美國(guó)政壇的一些人是否已失去理性？
鄭永年：美國(guó)內(nèi)政是（這一現(xiàn)象的）決定因素。以前，共和黨主要是代表商界利益，民主黨代表勞工利益。在外交政策上，共和黨表現(xiàn)得比較保守和強(qiáng)硬，而民主黨有一定的“國(guó)際觀”。但是現(xiàn)在在外交政策上，兩黨轉(zhuǎn)向了。在中國(guó)問(wèn)題和貿(mào)易政策上，共和黨還是講點(diǎn)貿(mào)易理性的，也就是會(huì)考慮到中美掛鉤的情形，特朗普雖然表現(xiàn)得非理性，但他是想用非理性的方式來(lái)達(dá)到理性的效果，即所謂的貿(mào)易平衡。
現(xiàn)在的民主黨在處理貿(mào)易問(wèn)題上比共和黨更具有意識(shí)形態(tài)色彩。特朗普搞施壓是希望中國(guó)屈服，而拜登政府希望的則是中美系統(tǒng)性脫鉤。特朗普對(duì)中國(guó)高科技的“卡脖子”是不讓中國(guó)的高端技術(shù)往上走，而拜登把中美關(guān)系簡(jiǎn)單地用意識(shí)形態(tài)定義為“美國(guó)民主VS中國(guó)專(zhuān)制”，是把貿(mào)易武器化、政治化。
一個(gè)國(guó)家如果只從意識(shí)形態(tài)看問(wèn)題，就會(huì)出現(xiàn)集體恐慌。當(dāng)一個(gè)國(guó)家對(duì)另一個(gè)國(guó)家有集體恐懼感的時(shí)候，它的決策絕對(duì)不會(huì)有任何理性。拜登政府在臺(tái)灣和構(gòu)建“亞洲小北約”問(wèn)題上得寸進(jìn)尺，這種不理性也帶動(dòng)了美國(guó)盟友的集體不理性。“烏合之眾”以前描述的是群眾運(yùn)動(dòng)，在國(guó)際關(guān)系上也是一樣的。在烏克蘭問(wèn)題上，（美國(guó)及其盟友）不僅針對(duì)俄羅斯，還針對(duì)中國(guó)，在國(guó)際層面出現(xiàn)了“烏合之眾”的現(xiàn)象。
環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)政壇現(xiàn)在對(duì)中國(guó)的敘事以威脅為主。美國(guó)精英（政客、學(xué)者、媒體人士）本來(lái)應(yīng)該起到引導(dǎo)公眾對(duì)華認(rèn)知的作用，但現(xiàn)在的情況似乎是他們互相比誰(shuí)對(duì)中國(guó)說(shuō)話(huà)更狠。這只會(huì)導(dǎo)致中美關(guān)系更加對(duì)立。您怎么看這一問(wèn)題？
鄭永年：集體恐慌不僅僅是指美國(guó)的精英層，而是整個(gè)大眾層。美國(guó)皮尤研究中心的一項(xiàng)調(diào)查顯示，對(duì)中國(guó)持有不良看法的美國(guó)人現(xiàn)在占所有人口的80%以上。這是怎么造成的？這是政客和所謂“公共知識(shí)分子”互動(dòng)的結(jié)果。美國(guó)一直說(shuō)它的媒體是獨(dú)立的，學(xué)者更獨(dú)立，但現(xiàn)在看來(lái)根本不是這樣。整個(gè)美國(guó)在中國(guó)問(wèn)題上已經(jīng)政治化。美國(guó)現(xiàn)在能有幾個(gè)人批評(píng)政府的中國(guó)政策？如果有人站出來(lái)，就會(huì)變成公敵。
這是民主制度的演變。西方民主制度早期是精英的民主，直到社交媒體出現(xiàn)。在每個(gè)人都有自己的媒體平臺(tái)的情況下，民主發(fā)生變化，以前叫“民主”，現(xiàn)在叫“民粹”，精英民主變成民粹民主，美國(guó)遇到了一個(gè)極大的挑戰(zhàn)。變質(zhì)的美國(guó)民主馬上反映在了外交政策上?，F(xiàn)在再也沒(méi)有可能出現(xiàn)一個(gè)基辛格了。
這就是世界面臨的危險(xiǎn)。以前的美國(guó)外交是非常專(zhuān)業(yè)的，而現(xiàn)在（美國(guó)外交）不僅僅是意識(shí)形態(tài)化、黨派化，更是民粹化。在這次俄烏沖突中，美國(guó)的民粹主義在社交媒體上表現(xiàn)得一清二楚。以前美國(guó)有句名言：所有政治都是地方性的?，F(xiàn)在可以加一句：所有外交都是地方性的。外交必須要有國(guó)際性，有一個(gè)世界觀，但美國(guó)的議員政客們覺(jué)得美國(guó)就是世界。現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)像基辛格那樣的人組成的精英群體。
中國(guó)要考慮到美國(guó)內(nèi)部發(fā)生了什么
環(huán)球時(shí)報(bào)：您之前提到中美關(guān)系是美國(guó)內(nèi)部問(wèn)題的“犧牲品”。您覺(jué)得中美關(guān)系還能穩(wěn)定下來(lái)嗎？
鄭永年：現(xiàn)在要改善中美關(guān)系，從美國(guó)內(nèi)政（現(xiàn)實(shí)角度）來(lái)說(shuō)，沒(méi)有任何條件。但今天的中美關(guān)系不是美國(guó)單方面定義的，中國(guó)要有自信去定義。如果美國(guó)對(duì)中國(guó)有集體恐懼感，中國(guó)對(duì)美國(guó)也是如此的話(huà)，這個(gè)世界就麻煩了。中國(guó)很難要求美國(guó)去做什么，但可以堅(jiān)持理性?；ハ嘤腥后w恐懼感的話(huà)，就會(huì)產(chǎn)生宗教式對(duì)立情緒。拜登政府要建立基于價(jià)值觀的集團(tuán)等，那么中國(guó)更要開(kāi)放，不要把意識(shí)形態(tài)戰(zhàn)爭(zhēng)上升為中美之間的“宗教戰(zhàn)爭(zhēng)”。中國(guó)要有戰(zhàn)略忍耐。
從歷史上看，美國(guó)國(guó)內(nèi)發(fā)展得好時(shí)，它的外交就理性。當(dāng)國(guó)內(nèi)問(wèn)題一大堆時(shí)，它就把矛盾轉(zhuǎn)移到國(guó)際關(guān)系上。現(xiàn)在的中美關(guān)系就是這樣（美國(guó)國(guó)內(nèi)問(wèn)題）的受害者。美國(guó)精英也知道，中美關(guān)系惡化、對(duì)華貿(mào)易戰(zhàn)，沒(méi)能在任何程度上解決美國(guó)內(nèi)部問(wèn)題。即使美國(guó)像拜登政府所計(jì)劃的那樣，跟中國(guó)全面脫鉤了，美國(guó)的問(wèn)題也只會(huì)惡化，不會(huì)改善。
這些年，中國(guó)對(duì)穩(wěn)定世界經(jīng)濟(jì)和美國(guó)經(jīng)濟(jì)做了多少貢獻(xiàn)，美國(guó)沒(méi)有做理性分析，卻妖魔化中國(guó)，說(shuō)中國(guó)“偷了”美國(guó)的技術(shù)。但美國(guó)沒(méi)想過(guò)，美國(guó)把中低端技術(shù)應(yīng)用到中國(guó)，美國(guó)企業(yè)從中國(guó)賺了多少錢(qián)去促進(jìn)它的技術(shù)升級(jí)。全球化為美國(guó)創(chuàng)造了大量財(cái)富，但是美國(guó)的治理和財(cái)富分配有問(wèn)題。
美國(guó)從以前引以為豪的中產(chǎn)社會(huì)變成現(xiàn)在的財(cái)團(tuán)統(tǒng)治，這是中國(guó)造成的，還是美國(guó)自己造成的？美國(guó)從來(lái)都不反思。所以中國(guó)在制定美國(guó)政策的時(shí)候不能從情緒出發(fā)，要考慮到美國(guó)政治以及社會(huì)內(nèi)部發(fā)生了什么，否則就會(huì)被美國(guó)牽著鼻子走。美國(guó)簡(jiǎn)單地把中美關(guān)系定義為競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，中國(guó)就應(yīng)該不同意（這一看法），因?yàn)閮蓢?guó)還要在多領(lǐng)域合作。
在臺(tái)灣問(wèn)題上，我們一定要有足夠的準(zhǔn)備
環(huán)球時(shí)報(bào)：從拉攏盟友對(duì)抗中國(guó)到反華議員加大在臺(tái)海問(wèn)題上“表演”的頻率和力度。您認(rèn)為美國(guó)對(duì)華政策底線在哪里？美國(guó)危險(xiǎn)的臺(tái)海政策有剎車(chē)機(jī)制嗎？
鄭永年：沒(méi)有。在美國(guó)整個(gè)政壇和社會(huì)對(duì)中國(guó)有集體恐慌的情況下，不會(huì)有任何理性的政策，沒(méi)有任何底線。今天如果還有人幻想有個(gè)底線的話(huà)，那么我們就要犯大錯(cuò)誤。
西方有一句老話(huà)：“絕對(duì)的權(quán)力導(dǎo)致絕對(duì)的腐敗。”這表現(xiàn)在美國(guó)的對(duì)臺(tái)政策上。美國(guó)在臺(tái)灣問(wèn)題上沒(méi)有底線。中國(guó)即使給美國(guó)劃了紅線，它也會(huì)視而不見(jiàn)，除非中國(guó)給它建一堵南墻，它撞到了就可以。所以在臺(tái)灣問(wèn)題上，我們一定要有足夠的準(zhǔn)備。
在俄羅斯問(wèn)題上，北約不會(huì)停止擴(kuò)張。從蘇聯(lián)時(shí)期的戈?duì)柊蛦谭?，到俄羅斯前總統(tǒng)葉利欽，甚至到執(zhí)政早期的俄總統(tǒng)普京，都曾經(jīng)想要加入北約，但是最后呢？它（北約）的目的就是要“殺死”你（蘇聯(lián)或俄羅斯）。臺(tái)灣問(wèn)題也是一樣的。
沒(méi)有人相信美國(guó)會(huì)“保衛(wèi)”臺(tái)灣。美國(guó)和北約在保衛(wèi)烏克蘭嗎？烏克蘭只是它們搞垮俄羅斯的一枚“棋子”?，F(xiàn)在的俄烏軍事沖突不是俄羅斯和烏克蘭之間的沖突，是北約跟俄羅斯的沖突。臺(tái)灣也是一樣。美國(guó)“冷戰(zhàn)派”“反華派”的計(jì)劃就是犧牲臺(tái)灣，以中斷中國(guó)的現(xiàn)代化進(jìn)程。只有那些不負(fù)責(zé)任的臺(tái)灣政客為給自己壯膽，才相信美國(guó)會(huì)“保衛(wèi)”臺(tái)灣。
如何解決臺(tái)灣問(wèn)題？美國(guó)在引誘中國(guó)用軍事手段來(lái)解決臺(tái)灣問(wèn)題，就像美國(guó)需要一場(chǎng)俄烏沖突來(lái)削弱俄羅斯一樣。我們對(duì)此必須保持高度清醒。
環(huán)球時(shí)報(bào)：一些中國(guó)人擔(dān)心美國(guó)想制造一個(gè)“亞洲烏克蘭”，用它來(lái)消耗中國(guó)、搞亂亞洲，您怎么看？
鄭永年：中國(guó)不愿看到俄烏沖突，同時(shí)也譴責(zé)俄烏沖突的根源，這個(gè)根源就是北約。北約自稱(chēng)是“正義的化身”，但如果不是北約擴(kuò)張到俄羅斯門(mén)口導(dǎo)致俄羅斯感到極度不安全，就不會(huì)有普京對(duì)烏克蘭的行動(dòng)?，F(xiàn)在西方把責(zé)任推到普京一個(gè)人身上，但即使沒(méi)有普京，也會(huì)出現(xiàn)另一個(gè)人，直到俄羅斯有安全感為止。
美國(guó)顯然想要建立一個(gè)“亞洲小北約”，通過(guò)雙邊同盟、美英澳三邊安全伙伴關(guān)系、“四方安全對(duì)話(huà)”和“五眼聯(lián)盟”等針對(duì)中國(guó)?，F(xiàn)在要看亞洲國(guó)家怎么選。小國(guó)在大國(guó)身邊感到不安全、跟域外國(guó)家發(fā)展關(guān)系都是可以理解的。但是，如果小國(guó)和域外國(guó)家（聯(lián)手）對(duì)這個(gè)大國(guó)構(gòu)成威脅，那這個(gè)小國(guó)也沒(méi)有安全可言。
亞洲國(guó)家要思考，亞洲的安全是要靠域外大國(guó)來(lái)保證，還是通過(guò)建立亞洲的秩序來(lái)獲得？歐洲已提供了經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。歐洲如果只有歐盟而沒(méi)有北約，就會(huì)更和平。北約是美國(guó)主導(dǎo)的，在歐洲是維護(hù)和平還是制造戰(zhàn)爭(zhēng)？人們可以討論這個(gè)問(wèn)題。這次俄烏沖突產(chǎn)生的負(fù)面效應(yīng)，要?dú)W洲國(guó)家自己承擔(dān)，美國(guó)不會(huì)承擔(dān)的。亞洲國(guó)家應(yīng)看清楚，如果“亞洲小北約”真的建立了，亞洲將永無(wú)寧日。亞洲國(guó)家如何構(gòu)建一個(gè)亞洲命運(yùn)共同體是非常重要的。
全球化不會(huì)中斷
環(huán)球時(shí)報(bào)：經(jīng)貿(mào)關(guān)系一直被認(rèn)為是中美關(guān)系的壓艙石。中美之間的相互依存也是一些人認(rèn)為冷戰(zhàn)不可能再現(xiàn)的主要原因。您是否同意這種說(shuō)法？經(jīng)貿(mào)關(guān)系是否能繼續(xù)扮演未來(lái)中美關(guān)系壓艙石的角色？
鄭永年：美國(guó)搞“脫鉤”也好，“卡脖子”也好，都會(huì)降低中美相互依賴(lài)的程度，但全球化并不能被阻擋。全球化是資本、技術(shù)主導(dǎo)的，沒(méi)有任何一個(gè)行政當(dāng)局能阻止資本和技術(shù)的擴(kuò)散。這是世界幾千年歷史所證明的。只要美西方還是資本主義，中國(guó)是開(kāi)放的，全球化就不會(huì)中斷。所以最近我提出，中國(guó)要二次“入世”。中國(guó)去年已經(jīng)提出要申請(qǐng)加入《全面與進(jìn)步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》（CPTPP）。當(dāng)美國(guó)對(duì)中國(guó)實(shí)行排除性政策的時(shí)候，我們也要對(duì)美國(guó)實(shí)行包容性政策。中國(guó)作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，要更加開(kāi)放，推動(dòng)全球化。這不僅有利于中國(guó)自身，也有利于世界。
環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯將公布一項(xiàng)應(yīng)對(duì)中國(guó)崛起的國(guó)家安全戰(zhàn)略。您認(rèn)為這個(gè)戰(zhàn)略會(huì)有什么新意嗎？
鄭永年：這個(gè)不會(huì)有任何新意。特朗普時(shí)期，美國(guó)把中國(guó)和俄羅斯看成最大的挑戰(zhàn)，拜登政府也只能在這個(gè)程度上強(qiáng)化。我剛才也說(shuō)過(guò)，美國(guó)現(xiàn)在的對(duì)華政策都是在恐慌狀態(tài)下制定的，我們要用理性的態(tài)度去看這樣一個(gè)非理性情緒下的決定。
美國(guó)可能會(huì)再次強(qiáng)調(diào)印太。但在這次俄烏沖突中，印度沒(méi)有完全支持美國(guó)。每個(gè)國(guó)家都有自己的利益。美國(guó)對(duì)中國(guó)的恐懼導(dǎo)致了它要給自己壯膽，要顯得好像各國(guó)都和它站在一起一樣，其實(shí)不是這樣的。
（來(lái)源：環(huán)球時(shí)報(bào) 記者 王雯雯）
