“拜登在日本做出的‘美國(guó)將防衛(wèi)臺(tái)灣’的錯(cuò)誤表態(tài)，是拿美國(guó)在亞洲的安全利益開(kāi)玩笑”“亞太應(yīng)成為和平發(fā)展的高地，而不是地緣政治的決斗場(chǎng)”“和中國(guó)一樣，很多地區(qū)國(guó)家拒絕任何將軍事集團(tuán)和陣營(yíng)對(duì)抗引入亞太的圖謀”……美國(guó)總統(tǒng)拜登任內(nèi)首訪亞洲，因遏華的意圖過(guò)于明顯遭到很多這樣的嘲諷和回應(yīng)。在拜登結(jié)束亞洲行之際，中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院執(zhí)行院長(zhǎng)王文、俄羅斯伊茲博爾斯克俱樂(lè)部“俄羅斯夢(mèng)和中國(guó)夢(mèng)”研究中心主任尤里·塔夫羅夫斯基、英國(guó)倫敦經(jīng)濟(jì)政策署前署長(zhǎng)羅思義（John Ross)以及美國(guó)國(guó)際問(wèn)題專家、《全球策略信息》雜志社華盛頓分社社長(zhǎng)威廉·瓊斯應(yīng)《環(huán)球時(shí)報(bào)》之約，就美國(guó)“印太戰(zhàn)略”的調(diào)整、在亞太地區(qū)的圖謀進(jìn)行了深入的闡述和討論。
為遏制中國(guó)，搭“瞭望塔”找“犧牲品”
環(huán)球時(shí)報(bào)：您怎么看美國(guó)試圖在亞太地區(qū)挑起冷戰(zhàn)式對(duì)抗？
王文：發(fā)動(dòng)對(duì)華新冷戰(zhàn)符合美國(guó)的利益。目前，美國(guó)在亞太地區(qū)對(duì)華挑起“有氣無(wú)力”式的全面戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)，同時(shí)對(duì)他國(guó)展開(kāi)“口惠而實(shí)不至”式的同盟拉攏。也就是說(shuō)，美國(guó)有挑起冷戰(zhàn)之“架勢(shì)”而無(wú)打冷戰(zhàn)之“實(shí)力”。主要有三個(gè)原因：一是中國(guó)正在日益縮小與美國(guó)在經(jīng)濟(jì)實(shí)力方面的差距，這和當(dāng)年美蘇經(jīng)濟(jì)實(shí)力的對(duì)比情況有所不同。如果中國(guó)不想打冷戰(zhàn)，美國(guó)只能一頭忙活。二是美國(guó)對(duì)他國(guó)的拉攏不可能成功。此次拜登訪問(wèn)的韓國(guó)和日本，即使政府想全面倒向美國(guó)，兩國(guó)的市場(chǎng)與企業(yè)也不會(huì)愿意。三是越來(lái)越多的發(fā)展中國(guó)家都不愿意選邊站，想要回到兩個(gè)陣營(yíng)、相互脫鉤和核威懾式的冷戰(zhàn)時(shí)代，恐怕是不太可能的。我認(rèn)為，只要中國(guó)保持戰(zhàn)略定力，不被美國(guó)帶著節(jié)奏走，美國(guó)冷戰(zhàn)式挑釁不可能成功。
羅思義：美國(guó)在故意升級(jí)亞太地區(qū)的緊張局勢(shì)。舉例來(lái)說(shuō)，美國(guó)政府破壞一個(gè)中國(guó)政策的系統(tǒng)性嘗試就體現(xiàn)在很多方面，如邀請(qǐng)臺(tái)“駐美代表”出席拜登總統(tǒng)就職典禮、一些政要竄訪臺(tái)灣等。美國(guó)還試圖升級(jí)南海的軍事緊張局勢(shì)。與此同時(shí)，美國(guó)正不斷升級(jí)歐洲的緊張局勢(shì)，并清楚烏克蘭危機(jī)已威脅到俄羅斯的最根本利益。美國(guó)還不確定彼此的力量關(guān)系，不敢一步就完成對(duì)中俄（冷戰(zhàn)式挑釁）的升級(jí)。用中國(guó)人常說(shuō)的話來(lái)說(shuō)，美國(guó)就是“摸著石頭過(guò)河”，故意逐步制造緊張關(guān)系，然后看看每個(gè)階段會(huì)有什么反應(yīng)，以及是否能成功。所以，為掩飾自己的立場(chǎng)，拜登嘴上說(shuō)支持一個(gè)中國(guó)政策，但實(shí)際上采取了一些措施來(lái)破壞它。
塔夫羅夫斯基：訪日期間拜登有關(guān)“愿協(xié)防臺(tái)灣”的表態(tài)就是雙重挑釁。美國(guó)人希望在亞太地區(qū)用他們正在烏克蘭使用的同樣的冷戰(zhàn)模式：刺激對(duì)手采取先發(fā)制人的“特別軍事行動(dòng)”后，在世界范圍內(nèi)發(fā)起支持“受害者”和仇恨“侵略者”的運(yùn)動(dòng)，接著就是采取制裁手段削弱對(duì)手和加快自己的軍售以振興美國(guó)的軍工業(yè)。而這一切，都與美國(guó)卷入實(shí)戰(zhàn)保持安全距離。
俄羅斯伊茲博爾斯克俱樂(lè)部“俄羅斯夢(mèng)和中國(guó)夢(mèng)”研究中心主任尤里·塔夫羅夫斯基
瓊斯：拜登就任總統(tǒng)以來(lái)發(fā)表類(lèi)似言論后，白宮跟進(jìn)澄清一個(gè)中國(guó)政策并未改變的情況已發(fā)生多次。拜登雖然沒(méi)有正式放棄一個(gè)中國(guó)政策，但顯然在為臺(tái)海局勢(shì)緊張推波助瀾。一些“臺(tái)獨(dú)”人士以為將得到美國(guó)的支持，并愚蠢地朝那個(gè)方向前進(jìn)。毫無(wú)疑問(wèn)，美國(guó)已做好同中國(guó)大陸博弈時(shí)將臺(tái)灣作為“犧牲品”的準(zhǔn)備，類(lèi)似于美國(guó)在烏克蘭危機(jī)中與俄羅斯玩的游戲。
環(huán)球時(shí)報(bào)：拜登這次亞洲行是否已揭開(kāi)其“印太戰(zhàn)略”的全貌？
王文：拜登政府今年2月發(fā)布首份“印太戰(zhàn)略”報(bào)告以來(lái)，一直在努力構(gòu)筑一個(gè)集政治、經(jīng)濟(jì)、軍事、社會(huì)、科技于一體的、應(yīng)對(duì)中國(guó)崛起的全新美國(guó)對(duì)外大戰(zhàn)略。“印太戰(zhàn)略”相比于美國(guó)長(zhǎng)期深耕的“亞太戰(zhàn)略”來(lái)說(shuō)，顯然是一次重大的地緣戰(zhàn)略調(diào)整。此次拜登亞洲行的重點(diǎn)是推出“印太經(jīng)濟(jì)框架”，加之此前的美日印澳“四方安全對(duì)話”、美英澳三邊安全伙伴關(guān)系（“奧庫(kù)斯”）——等，可以看出，美國(guó)“印太戰(zhàn)略”仍處于布局階段。根據(jù)中美博弈的“效果”、他國(guó)反應(yīng)等，美國(guó)的“印太戰(zhàn)略”肯定還會(huì)發(fā)生調(diào)整。
中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院執(zhí)行院長(zhǎng)王文
塔夫羅夫斯基：美國(guó)筑墻圍堵中國(guó)，并試圖把日本、韓國(guó)、“奧庫(kù)斯”和“四方安全對(duì)話”作為“瞭望塔”。但“印太經(jīng)濟(jì)框架”能否成為一個(gè)可行的實(shí)體值得懷疑。與美國(guó)相比，中國(guó)可以向其合作伙伴提供更多。很多該地區(qū)的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人都記得《跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》（TTP）的悲慘命運(yùn)——美國(guó)施加了很大壓力以試圖孤立中國(guó)，但后來(lái)美國(guó)自己先拋棄了它。
“中俄良好關(guān)系被美視為巨大障礙”
環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)總統(tǒng)國(guó)家安全事務(wù)助理沙利文日前表示，拜登政府與其說(shuō)是在此行中與中國(guó)對(duì)抗，不如說(shuō)是利用其外交來(lái)表明西方及其亞洲伙伴不會(huì)分裂和削弱。那么，在疲于應(yīng)對(duì)烏克蘭危機(jī)之際，拜登政府的真實(shí)意圖是什么？
羅思義：我認(rèn)為，美國(guó)清楚地將中國(guó)視為其主要敵人，而不是俄羅斯。同時(shí)，中俄良好關(guān)系被美國(guó)視為巨大障礙。因此，在短期內(nèi)，美國(guó)的目標(biāo)是要么削弱俄羅斯，要么破壞俄羅斯與中國(guó)的良好關(guān)系。如果美國(guó)在烏克蘭的“代理人戰(zhàn)爭(zhēng)”取得成功，美國(guó)會(huì)覺(jué)得自己更加強(qiáng)大，并繼續(xù)加強(qiáng)對(duì)中國(guó)的挑釁。如果美國(guó)在應(yīng)對(duì)烏克蘭危機(jī)中處于下風(fēng)，它會(huì)對(duì)中國(guó)更加謹(jǐn)慎。
塔夫羅夫斯基：拜登政府一邊應(yīng)對(duì)烏克蘭危機(jī)，一邊對(duì)抗中國(guó)，是因?yàn)檎J(rèn)定“北京是華盛頓全球霸權(quán)的最大威脅”。烏克蘭危機(jī)已實(shí)現(xiàn)美國(guó)的主要目標(biāo)——同時(shí)削弱俄羅斯和歐洲。美國(guó)人覺(jué)得，現(xiàn)在是時(shí)候開(kāi)始通過(guò)軍事和經(jīng)濟(jì)手段讓中國(guó)和亞洲流血了。當(dāng)看到西方國(guó)家?guī)缀跻恢轮С謱?duì)俄制裁時(shí)，美國(guó)希望達(dá)到同等程度的團(tuán)結(jié)來(lái)對(duì)抗中國(guó)。在他們看來(lái)，西方的“恐俄癥”并不比東方的“恐華癥”厲害。
瓊斯：美國(guó)總統(tǒng)的這種“傲慢”似乎超越了地域，仿佛他是“世界皇帝”。美國(guó)軍事實(shí)力雖然強(qiáng)大，但美國(guó)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)狀況已糟糕透頂。自拜登就職以來(lái)，美國(guó)人的生活條件變得更差。面對(duì)一個(gè)穩(wěn)步發(fā)展且“不同路”的中國(guó)，他覺(jué)得自己必須利用美國(guó)的政治影響力，把其他國(guó)家拉進(jìn)來(lái)防止“皇帝”倒臺(tái)。但實(shí)際上，不管是歐洲還是亞洲，在所謂“西方民主”的祭壇上，很少有國(guó)家愿意犧牲與中國(guó)發(fā)展關(guān)系所取得的利益。
環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)的這一系列遏華策略，與中期選舉有什么關(guān)系嗎？
羅思義：對(duì)華政策在美國(guó)中期選舉中只起到很小的戰(zhàn)術(shù)作用。主要影響中期選舉的將是美國(guó)嚴(yán)重的通貨膨脹和民眾生活水平下降。但需要注意的是，目前共和黨與民主黨的領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)華挑釁的策略是一致的，在這方面他們之間沒(méi)有重大分歧。
英國(guó)倫敦經(jīng)濟(jì)政策署前署長(zhǎng)羅思義
瓊斯：我看不出拜登的外交政策在中期選舉中會(huì)給他帶來(lái)什么優(yōu)勢(shì)。人們投票支持要結(jié)束阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)的總統(tǒng)，拜登做到了。但現(xiàn)在他正在歐洲挑起更大沖突，并給亞太地區(qū)帶來(lái)更多麻煩。毫無(wú)疑問(wèn)，他會(huì)吹噓自己的亞洲之行達(dá)成的新協(xié)議，并一直“對(duì)中國(guó)強(qiáng)硬”。但到 11 月，人們將對(duì)拜登政策導(dǎo)致的食品和天然氣價(jià)格上升、失業(yè)人數(shù)增加等問(wèn)題大發(fā)雷霆。如果經(jīng)濟(jì)陷入困境，美國(guó)民眾會(huì)尋找一個(gè)“被釘在十字架上的人”（嚴(yán)厲批評(píng)拜登的意思——編者注），而這個(gè)人不會(huì)是俄羅斯總統(tǒng)普京。
“迎美叛亞”的日本最為另類(lèi)
環(huán)球時(shí)報(bào)：在美國(guó)的“印太戰(zhàn)略”中，日本扮演的角色是什么？
羅思義：日本在戰(zhàn)略上沒(méi)有獨(dú)立于美國(guó)。當(dāng)日本政府試圖推行符合自身經(jīng)濟(jì)利益的外交政策，即與中國(guó)保持良好關(guān)系時(shí)，美國(guó)總是會(huì)介入、試圖推翻他們并用對(duì)中國(guó)懷有敵意的人取而代之。
瓊斯：日本的角色非常令人懷疑。日本最愿意進(jìn)入美國(guó)陣營(yíng)，但我不認(rèn)為這是基于對(duì)美國(guó)的“愛(ài)”，更不是基于對(duì)“西方民主”的任何堅(jiān)定承諾。日本希望在亞洲重獲“大國(guó)地位”，這也是一些日本領(lǐng)導(dǎo)層最想要的，美國(guó)正是利用了他們的這種感情。
美國(guó)國(guó)際問(wèn)題專家、《全球策略信息》雜志社華盛頓分社社長(zhǎng)威廉·瓊斯
環(huán)球時(shí)報(bào)：日本歷史上不僅發(fā)動(dòng)過(guò)侵略亞太國(guó)家的戰(zhàn)爭(zhēng)，而且一直抱著“脫亞入歐”的想法。當(dāng)美國(guó)在亞太地區(qū)大搞意識(shí)形態(tài)對(duì)抗時(shí)，我們對(duì)日本政府的下一步舉措該做什么研判？
王文：近些年，日本唯“美”是從，也想充當(dāng)印太地區(qū)“副警長(zhǎng)”，借此遏制中國(guó)崛起。我認(rèn)為，搞好中日關(guān)系的核心問(wèn)題，仍然是努力提升中國(guó)自身的實(shí)力。從這個(gè)角度看，未來(lái)10年到20年，是中美博弈的關(guān)鍵期，同時(shí)也決定著中日關(guān)系的未來(lái)。
羅思義：自二戰(zhàn)全面戰(zhàn)敗以來(lái)，日本在戰(zhàn)略上根本沒(méi)有脫離美國(guó)的獨(dú)立性。它只是尋求在美國(guó)政策框架內(nèi)為自己找到最有利的位置。目前，美國(guó)希望日本奉行“迎美叛亞”的政策，也就是說(shuō)，如果美國(guó)想讓日本離亞洲更遠(yuǎn)，日本就會(huì)離亞洲更遠(yuǎn)。亞洲其他國(guó)家不應(yīng)該對(duì)日本能從戰(zhàn)略上脫離美國(guó)的框架抱有幻想。當(dāng)美國(guó)極力采取遏華政策時(shí)，日本也特別奉行對(duì)華挑釁政策。
環(huán)球時(shí)報(bào)：在“印太經(jīng)濟(jì)框架”13個(gè)初始成員國(guó)中，除日本、澳大利亞這樣明確站到美國(guó)一邊的國(guó)家，更多的是明確反對(duì)選邊站隊(duì)的國(guó)家。為什么這些國(guó)家不愿充當(dāng)美國(guó)地緣政治的棋子？
王文：從實(shí)際參與的情況看，“印太經(jīng)濟(jì)框架”是美國(guó)主導(dǎo)的政治表演，是拜登政府做給美國(guó)人看的“外交秀”。僅從經(jīng)貿(mào)結(jié)構(gòu)看，近年來(lái)經(jīng)貿(mào)實(shí)力相對(duì)衰弱的美國(guó)，根本無(wú)力靠單向政策顛覆現(xiàn)有的亞太經(jīng)貿(mào)格局，也無(wú)力將中國(guó)封堵在所謂以美國(guó)為主的供應(yīng)鏈之外。
瓊斯：對(duì)于亞太國(guó)家來(lái)說(shuō)，都面臨在美國(guó)地緣政治利益和自身經(jīng)濟(jì)利益之間做出選擇。絕大多數(shù)情況下，它們會(huì)優(yōu)先考慮后者。拜登的（遏華）政策在亞洲不會(huì)成功，盡管它可能會(huì)在短期內(nèi)制造麻煩。美國(guó)現(xiàn)在只有“大棒”，但沒(méi)有“胡蘿卜”。
環(huán)球時(shí)報(bào)：韓國(guó)、菲律賓、澳大利亞都是剛舉行完大選的亞太國(guó)家。為遏制中國(guó)，美國(guó)是否會(huì)對(duì)這些國(guó)家施加壓力？
瓊斯：目前還不清楚新任澳大利亞總理將在他過(guò)于瘋狂的前任發(fā)起的反華運(yùn)動(dòng)中走多遠(yuǎn)。韓國(guó)國(guó)內(nèi)的主流不反對(duì)跟中國(guó)合作，因此，韓國(guó)新總統(tǒng)也必須小心翼翼，處理好對(duì)華、對(duì)美關(guān)系。大多數(shù)亞太國(guó)家不會(huì)與美國(guó)結(jié)盟對(duì)抗中國(guó)。盡管為了避免美國(guó)的憤怒，它們會(huì)進(jìn)行一些外交“對(duì)沖”，保持好與中國(guó)的整體關(guān)系，因?yàn)檫@是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)鍵。
王文：美國(guó)就像進(jìn)入“更年期”，對(duì)自身衰落與中國(guó)崛起充滿著各種焦慮和恐慌。某種程度上，很多國(guó)家也在“連哄帶騙”地安撫美國(guó)。無(wú)論是剛結(jié)束大選的韓菲澳，還是日本、印度，無(wú)論它們?nèi)绾闻c美國(guó)走近，實(shí)際利益都驅(qū)使它們必須與中國(guó)做貿(mào)易、求合作。
羅思義：亞太地區(qū)存在著相互矛盾的力量。每個(gè)亞洲國(guó)家都從與中國(guó)良好的雙贏關(guān)系中獲益頗多。美國(guó)正試圖破壞這些國(guó)家與中國(guó)建立的雙贏關(guān)系，這顯然違背了它們的國(guó)家利益。
塔夫羅夫斯基：我相信，對(duì)很多國(guó)家的政府來(lái)說(shuō)，都會(huì)加強(qiáng)或修復(fù)與北京的關(guān)系，令亞太地區(qū)成為合作發(fā)展的熱土，而不是美國(guó)挑起新冷戰(zhàn)的戰(zhàn)場(chǎng)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這勢(shì)在必行。
（來(lái)源：環(huán)球時(shí)報(bào) 作者：于金翠 王雯雯）
