如何化解產(chǎn)能過剩矛盾，是當前我國產(chǎn)業(yè)結構調整的重點內容，中國建材集團董事長宋志平與記者共論——

　　誰來解圍產(chǎn)能過剩(對話企業(yè)家)

　　本報記者 朱劍紅

　　臺海網(wǎng)(微博)8月19日訊 據(jù)人民日報報道

　　惡性競爭是場沒有時間表的戰(zhàn)爭，大企業(yè)整合重組可避免打惡仗

　　記者：產(chǎn)能過剩是當前經(jīng)濟運行中的突出問題，水泥行業(yè)更是從南到北、從東到西無處不過剩。作為一個全面過剩行業(yè)的“龍頭老大”，您認為有哪些方法可以實現(xiàn)去產(chǎn)能化？

　　宋志平：解決過剩產(chǎn)能，一般認為無非是兩條路，要么靠市場，要么靠政府。但實際情況沒這么簡單。以水泥為例，現(xiàn)在采取的就是市場自發(fā)競爭來優(yōu)勝劣汰，結果整個行業(yè)都在打惡仗、打亂仗，惡性無序競爭嚴重。我認為作為基礎原材料行業(yè)，簡單依靠市場自發(fā)的競爭方式解決不了當下的問題。尤其是惡性競爭是場沒有時間表的戰(zhàn)爭，并且會造成債權人、投資者的重大損失，引發(fā)失業(yè)、稅收損失、資源浪費等一系列經(jīng)濟和社會問題。

　　另一條路是讓政府出面解決。這需要大量的資金，涉及大批員工安置等一系列問題。以河北省某鋼鐵廠為例，市里讓工廠停產(chǎn)，但是工廠有27億的銀行負債、5000多名員工。這些問題如果都推給政府，會給政府造成很大壓力，解決起來非常困難。過去紡織業(yè)限產(chǎn)砸錠時，政府把包袱都背起來了，現(xiàn)在不能指望讓政府再去收拾爛攤子。

　　我認為，大企業(yè)整合市場是過剩產(chǎn)能退出的有效途徑?；猱a(chǎn)能過剩問題最恰當?shù)姆椒ň褪欠龀执笃髽I(yè)，由大企業(yè)承擔起行業(yè)整合的重任，走優(yōu)化存量、減量發(fā)展、優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結構的可持續(xù)發(fā)展道路，增加行業(yè)集中度，改善產(chǎn)能過剩，實現(xiàn)合理有序減產(chǎn)。

　　記者：您說的大企業(yè)整合就是由大企業(yè)來重組并購？

　　宋志平：大企業(yè)整合市場、進行兼并重組并不是傳統(tǒng)意義上的簡單的企業(yè)并購，而是有組織的戰(zhàn)略性市場安排。過剩產(chǎn)能在市場整合的過程中有序淘汰，而不是簡單的惡性競爭，這是市場化形態(tài)的進步。大企業(yè)是整合市場、提高產(chǎn)業(yè)集中度的載體，重組后能夠合理利用資源，解決投資者、債權人的問題，解決職工就業(yè)的問題。

　　事實上，工業(yè)發(fā)達國家去產(chǎn)能化大都是通過大企業(yè)實施兼并重組來實現(xiàn)的。往往是債權人推動重組，把工廠交給一些負責任的大企業(yè)。大企業(yè)重組之后采取減量措施，包括關掉部分工廠、降低產(chǎn)能利用率，逐步實現(xiàn)生產(chǎn)與市場的平衡。從全球各國市場經(jīng)濟發(fā)展的歷程看，市場經(jīng)濟發(fā)展到一定程度必然會帶來行業(yè)整合和重組，這是開展產(chǎn)業(yè)結構調整的重要途徑。歐洲鋼鐵業(yè)去產(chǎn)能化過程中，印度米塔爾就抓住時機把歐洲鋼鐵廠全部重組了。

　　記者：在產(chǎn)能過剩的背景下，企業(yè)普遍虧損，那么在去產(chǎn)能化和減量經(jīng)營過程中，大企業(yè)的利潤從哪里來？

　　宋志平：在產(chǎn)能過剩的情況下，行業(yè)的結構調整都是圍繞產(chǎn)業(yè)集中度開展的。所有行業(yè)龍頭都要不斷擴大自己的話語權和市場占有率來保證市場地位，否則就會陷入惡性的價格戰(zhàn)。大企業(yè)重組的核心是穩(wěn)定價格、增加市場占有率。價格穩(wěn)定才有利潤，企業(yè)才能支付銀行、債權人的利息和債務，重組整合的循環(huán)才能得到保證。大企業(yè)重組后，由于增加了集中度，可以改變行業(yè)競相降價亂打價格戰(zhàn)的惡性競爭的局面，讓價格回歸合理的水平，所以說利潤是從市場中來。只有在減量的過程仍然有良好的經(jīng)濟效益、能夠從市場中得到補償，去產(chǎn)能化才能順利完成。

　　日本在泡沫經(jīng)濟的時候，全國有1.2億噸的水泥產(chǎn)能，現(xiàn)在日本只有3家大型的水泥企業(yè)，總產(chǎn)能不到4000萬噸，但整個去產(chǎn)能過程中企業(yè)效益一直很好。大企業(yè)整合完成后，關掉部分工廠，減少并退出過剩產(chǎn)能。大企業(yè)為什么能關得起工廠？因為大企業(yè)通過擴大市場份額還能實現(xiàn)盈利，而且關掉的工廠只是大企業(yè)的子公司，并不影響企業(yè)的整體運作，也不影響債權債務等問題。而如果關的是一家一家獨立的小企業(yè)，關閉一家就是關閉一個獨立法人企業(yè)，企業(yè)停產(chǎn)倒閉了，呆壞賬問題、就業(yè)問題、資源能源浪費問題就會隨之出現(xiàn)。

　　提高產(chǎn)業(yè)集中度，大企業(yè)重組不應被看作壟斷

　　記者：打價格戰(zhàn)不能讓水泥價格最終回到合理區(qū)間嗎？不能實現(xiàn)優(yōu)勝劣汰嗎？

　　宋志平：我們可以看看玻璃行業(yè)的例子。玻璃行業(yè)迄今為止沒有經(jīng)歷大規(guī)模的重組，大概六七年來一直是全行業(yè)虧損，長期處在低迷狀態(tài)。玻璃熔窯一旦投產(chǎn)就不能停產(chǎn)，所以行業(yè)一直在走擴大產(chǎn)能繼而惡性競爭的路子。如此消耗下去，再優(yōu)秀的企業(yè)也難以生存。如果水泥等行業(yè)也是如此競爭下去，結局將是一樣的。水泥窯不同于玻璃熔窯，可以停產(chǎn)而且停窯損失并不很大。所以，出現(xiàn)了“價格低的時候停產(chǎn)觀望，價格一回升馬上開工”的現(xiàn)象，做不到徹底退出。

　　實現(xiàn)過剩產(chǎn)能的徹底退出只能靠大企業(yè)整合市場。中國建材旗下的南方水泥是2007年組建的。在此之前，浙江地區(qū)依靠市場淘汰落后完成了技術結構調整，技術與裝備很先進。但由于生產(chǎn)線過多，布局不合理，最終是“先進的過剩產(chǎn)能”代替了“落后的過剩產(chǎn)能”，導致水泥價格一落千丈。在2004年至2006年間，企業(yè)持續(xù)打價格戰(zhàn)，一度出現(xiàn)行業(yè)性虧損。南方水泥成立后，我們開展了大規(guī)模的聯(lián)合重組，對于過剩產(chǎn)能采用了兩種處理方式：一是徹底關掉小水泥廠，把土地賣給當?shù)卣驹瓌t是按水泥廠收購價成交，由于土地升值，所以我們也不虧本；二是在產(chǎn)能利用率達不到飽和的情況下，把小的生產(chǎn)線停掉，主要保證日產(chǎn)5000噸以上生產(chǎn)線的運行，緩解市場壓力，這樣就能使供需趨于平衡。2007年南方水泥成立后，通過推動市場整合，帶領當?shù)厮喈a(chǎn)業(yè)走出惡性競爭的迷局，整個市場逐步趨向穩(wěn)定。

　　中國建材的實踐說明，大企業(yè)整合市場并不影響優(yōu)勝劣汰，恰恰是在去產(chǎn)能化的過程中，通過理性有序地優(yōu)勝劣汰，把各種資源、各種利益兼顧好。

　　在中國，重化工業(yè)行業(yè)、鋼鐵、汽車等大的制造業(yè)，并不適合讓小企業(yè)做。像水泥、鋼鐵等行業(yè)，都是重資產(chǎn)投資產(chǎn)業(yè)，同時占有很多資源。這種行業(yè)進行結構調整，即使是減量化發(fā)展，也應該理性、有序。工業(yè)發(fā)達國家也都曾經(jīng)歷過產(chǎn)能過剩階段，它們解決的方法也是由大企業(yè)進行重組，使整個行業(yè)退而有序。

　　記者：中國建材的聯(lián)合重組固然成功，還被哈佛商學院選為教學案例，但您倡導的大企業(yè)重組，會不會被指責為搞市場壟斷？

　　宋志平：產(chǎn)業(yè)集中度低是當前中國大多數(shù)產(chǎn)業(yè)最主要的矛盾。在產(chǎn)能過剩行業(yè)，大企業(yè)通過重組整合提高市場占有率和集中度，符合國家產(chǎn)業(yè)政策、行業(yè)和企業(yè)的自身發(fā)展規(guī)律。

　　大企業(yè)靠融資完成重組，如果沒有價格的合理回升，企業(yè)沒有應有的利潤，利息和債務就無法償還，靠市場整合淘汰過剩產(chǎn)能的工作就做不下去。事實上，我國水泥價格長期嚴重背離價值。全世界鋼材和水泥的比價是3∶1，而我國即使按今天鋼鐵的價格來看，比價仍是10∶1。這些年，即使在高速增長的環(huán)境下，在房地產(chǎn)市場最熱的時期，水泥行業(yè)也沒有賺到多少利潤，行業(yè)價值沒有得到充分體現(xiàn)，就是因為全行業(yè)都是一路過剩走過來的。

　　當前水泥行業(yè)的主要矛盾是過剩，在過剩情況下很難形成壟斷。發(fā)達國家水泥行業(yè)前十家企業(yè)的集中度在60%—70%，中國到“十二五”末期的目標是35%。中國建材集團作為全球最大的水泥企業(yè)，在中國的市場占有率還不足15%。所以壟斷對于有四五千家企業(yè)，近30%過剩產(chǎn)能和超低價格的中國水泥行業(yè)來說是不可能實現(xiàn)的，水泥行業(yè)提高產(chǎn)業(yè)集中度和價格合理回升不應該被看作壟斷行為。增加產(chǎn)業(yè)集中度、減少惡性競爭，都是客觀的經(jīng)濟發(fā)展規(guī)律。

　　記者：您的身份是央企領導人，您倡導大企業(yè)重組會不會讓人理解為是一種“國進民退”？

　　宋志平：大企業(yè)并不專門指國有企業(yè)，也包括民營企業(yè)。當然，就目前來看，在基礎原材料行業(yè)，央企在資金、人才、技術、規(guī)模等方面具有一定優(yōu)勢，更有能力也有責任承擔整合者的重任。如果是央企出手整合，一方面可以提高產(chǎn)業(yè)集中度、減少惡性競爭，另一方面可以通過上市、公眾化，稀釋國有資本比例，讓社會資本占比越來越高。所以，整合實際上是一個國民融合、國民共進的過程，通過這個過程完成我國的產(chǎn)業(yè)結構調整，也推進了國企的公眾化市場改革。這種對于經(jīng)濟結構調整、行業(yè)的健康化和對國企民企都有利的整合不應簡單扣上“國進民退”的帽子。

　　政策應支持大企業(yè)整合市場，增速放緩有利于解決“中國式過剩”

　　記者：您認為大企業(yè)整合市場，國家應該給予支持嗎？

　　宋志平：現(xiàn)在大家都認識到過剩問題的嚴重性以及對行業(yè)造成的巨大沖擊，但大企業(yè)重組的熱情并不高，原因就是缺少政策支持和激勵。國家從政策上支持和鼓勵大企業(yè)重組，大企業(yè)通過整合市場救行業(yè)、救小企業(yè)、救銀行，實現(xiàn)共生多贏，這應該是理智的發(fā)展思路。

　　說到具體的支持，我想，一是可考慮設置重組項下的專項資本金，支持央企進行并購重組。二是在股票發(fā)行、市場融資、銀行貸款方面給予一定的支持。例如，在發(fā)行股票、融資方面給企業(yè)重組開設“綠色通道”。全世界的并購重組大都是由債權人推動的，大企業(yè)作為載體，債權銀行可采用債轉股、掛賬停息等方式支持重組。還有，要加快推進國務院“金融十條”中提出的，對實施產(chǎn)能整合的企業(yè)，探索發(fā)行優(yōu)先股等方式，支持企業(yè)兼并重組。三是進一步細化相關稅收優(yōu)惠政策，減免企業(yè)在資產(chǎn)評估升值和轉讓過程中的稅收。四是支持重組大企業(yè)提高產(chǎn)業(yè)集中度。對于產(chǎn)業(yè)集中度，西方也是根據(jù)經(jīng)濟發(fā)展的主要矛盾反復修訂，比如之前是限制集中，可當產(chǎn)業(yè)確實需要集中時，國家會相應調整法律。

　　記者：我們的產(chǎn)能過剩是“中國式過?！保?jīng)濟高速增長時，水泥、鋼鐵等行業(yè)也隨之高速增長，各地也都爭相投資上項目，于是積累了產(chǎn)能過剩、集中度低、惡性競爭等諸多問題，現(xiàn)在經(jīng)濟增速放緩，您認為會對去產(chǎn)能化會帶來哪些影響？

　　宋志平：隨著經(jīng)濟發(fā)展從高速增長進入中速增長，行業(yè)進入到減量化發(fā)展階段，過去積累的問題更加突出嚴峻。治理產(chǎn)能過剩、去產(chǎn)能化的問題已迫在眉睫。我認為，當前的中速增長有利于行業(yè)和企業(yè)發(fā)現(xiàn)自身問題，找到新的發(fā)展路徑。

　　中國水泥行業(yè)的問題一直是產(chǎn)能過剩導致價格超低，企業(yè)效益下滑。在中速增長的大背景下，投資增速放緩了，市場增幅也在下降，我們恰好可以掉過頭來推進行業(yè)整合，進行結構調整和轉型升級，從過去的追求數(shù)量、速度到現(xiàn)在的追求質量、效益。全世界大的收購過程并不是發(fā)生在需求量快速增長的時候，而是發(fā)生在去產(chǎn)能化和減量化的階段。由大企業(yè)整合市場，優(yōu)化存量，減少增量，做到退而有序，兼顧好各種資源和各方利益，推動共生多贏，這是過剩行業(yè)發(fā)展的必然邏輯，這個邏輯可以從水泥行業(yè)擴展到其他過剩行業(yè)。