“以史為鏡，可以知興替；以人為鏡，可以明得失。”

這句在中國(guó)文人志士中流傳上千年的名言警句，如今也為美國(guó)人所認(rèn)知。

從《原則》《債務(wù)危機(jī)》到《原則：應(yīng)對(duì)變化中的世界秩序》，橋水投資公司創(chuàng)始人瑞·達(dá)利歐的研究從最初涉及個(gè)體、組織，延伸至探究國(guó)家社會(huì)的興衰與世界秩序變化的原則。

正是在這樣的背景下，達(dá)利歐在《原則：應(yīng)對(duì)變化中的世界秩序》中以近500年以來(lái)主要國(guó)家的歷史為樣本，開(kāi)始了圍繞帝國(guó)興衰及其深層機(jī)制而展開(kāi)的歷史研究，并且基于歷史研究所提煉出來(lái)的規(guī)律，重新思考投資。 

全球頂尖對(duì)沖基金橋水基金（Bridgewater Associates）創(chuàng)始人瑞·達(dá)利歐（Ray Dalio）

達(dá)利歐提煉出了8個(gè)標(biāo)記大周期的指標(biāo)，即教育、競(jìng)爭(zhēng)力、創(chuàng)新和技術(shù)、經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出、世界貿(mào)易份額、軍事實(shí)力、金融中心實(shí)力、儲(chǔ)備貨幣地位。在達(dá)利歐看來(lái)，人們可以通過(guò)考察這些指標(biāo)，構(gòu)建一個(gè)反映國(guó)家當(dāng)前形勢(shì)的健康指數(shù)，反映不同大國(guó)興衰的整體情況及所處的大周期的階段。所有帝國(guó)和王朝都是在典型的大周期中崛起和衰落，可以就此判斷本國(guó)所處的位置與之后的走向。

步入2022年，新冠病毒變種毒株對(duì)供應(yīng)鏈持續(xù)造成沖擊，俄烏沖突導(dǎo)致大宗商品價(jià)格上漲和糧食短缺，推高全球通脹，這些宏觀因素都在拉低全球經(jīng)濟(jì)增速。滯脹儼然成為全球經(jīng)濟(jì)面臨的巨大風(fēng)險(xiǎn)，美國(guó)是否會(huì)重蹈上世紀(jì)70-80年代滯脹的覆轍？達(dá)利歐近日接受了澎湃新聞的書(shū)面專(zhuān)訪(fǎng)。

中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增速仍很可能大大超過(guò)美國(guó)

澎湃新聞：相比于《原則 1》，《原則 2》站在了一個(gè)更為廣闊的歷史視角?？梢哉?wù)勥@么做的初衷嗎？你是如何考慮的？

達(dá)利歐：這二者的路徑是一樣的，即通過(guò)觀察許多真實(shí)發(fā)生的案例來(lái)認(rèn)知當(dāng)中的因果關(guān)系，從而理解現(xiàn)實(shí)究竟是如何運(yùn)作的，然后我再把這些原則寫(xiě)下來(lái)。工作和生活中總有很多事情反復(fù)發(fā)生，我們并不總是需要回頭看。不過(guò)，儲(chǔ)備貨幣和國(guó)家的幾次興衰，通常需要50-150年的時(shí)間，我也就需要回顧西方世界近500年的歷史。我還上溯到公元600年中國(guó)自唐朝以來(lái)歷代朝代的興衰。有了這么大的樣本量，我可以更好地理解現(xiàn)在發(fā)生了什么，并找到我的處理原則。

澎湃新聞：你還提到相比于美國(guó)，歷史和哲學(xué)對(duì)中國(guó)人的思維方式影響很大。你是怎么發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)的？為什么認(rèn)為這一點(diǎn)很重要？

達(dá)利歐：從與中美決策圈層內(nèi)外的對(duì)話(huà)中，以及從對(duì)歷史記錄的比較中，我可以看到中國(guó)人比美國(guó)人更關(guān)注和理解歷史。另外，美國(guó)相對(duì)于中國(guó)，并沒(méi)有太多的歷史，對(duì)美國(guó)人來(lái)說(shuō)，歷史只開(kāi)始于1776年左右。以我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，直到我知道我需要學(xué)習(xí)歷史，且學(xué)習(xí)歷史反復(fù)幫助到我，在此之前不學(xué)習(xí)歷史讓我受過(guò)挫。在我職業(yè)生涯的早期，有一些事件讓我感到很驚訝，因?yàn)樵谖矣猩甓紱](méi)有見(jiàn)過(guò)，但隨著研究的深入，我發(fā)現(xiàn)它們?cè)谝郧鞍l(fā)生過(guò)很多次。我對(duì)歷史研究得越多，我對(duì)現(xiàn)實(shí)的見(jiàn)解就越深。例如，我對(duì)大蕭條的研究幫助我預(yù)測(cè)了2008年的金融危機(jī)，并平穩(wěn)度過(guò)了危機(jī)。正如我在書(shū)中解釋的那樣，我對(duì)過(guò)去500年的研究和從中所學(xué)到的原則，幫助我在大多數(shù)人都舉步維艱時(shí)做得很好。

澎湃新聞：中國(guó)政府提出，“當(dāng)今世界處于百年未有之大變局”，在此之際世界又遭遇了百年一遇的疫情大流行。你如何看待疫情后中美經(jīng)濟(jì)的基本面？

達(dá)利歐：我認(rèn)為中國(guó)還會(huì)繼續(xù)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)改革，中國(guó)將會(huì)克服其面臨的疫情挑戰(zhàn)，并避免陷入一場(chǎng)削弱國(guó)力的戰(zhàn)爭(zhēng)。假設(shè)這些判斷是正確的，中國(guó)的增長(zhǎng)率當(dāng)然會(huì)低于過(guò)去幾十年的水平，但仍很可能會(huì)大大超過(guò)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率。這里有很多原因，難以贅述，我在書(shū)中都逐一進(jìn)行了闡釋。主要原因在于，過(guò)去中國(guó)比現(xiàn)在更容易實(shí)現(xiàn)快速的增長(zhǎng)，因?yàn)檫^(guò)去中國(guó)的市場(chǎng)曾受到孤立，也非常便宜，所以改革開(kāi)放能讓中國(guó)快速趕上。如今中國(guó)的市場(chǎng)變得更昂貴，人口結(jié)構(gòu)也遭遇逆風(fēng)，增長(zhǎng)也就因此而放緩。同時(shí)，中國(guó)還有很大的潛力做出改進(jìn)，發(fā)展程度仍有提升空間。這表現(xiàn)在中國(guó)的人均GDP只有美國(guó)的四分之一左右。這一差距將會(huì)縮小。此外，教育和基礎(chǔ)設(shè)施等提高生產(chǎn)率的因素也有重大提升。在我的書(shū)中，我展示了用來(lái)預(yù)測(cè)未來(lái)10年增長(zhǎng)率的18個(gè)指標(biāo)。我用這個(gè)方法檢驗(yàn)了18個(gè)國(guó)家（歐元區(qū)計(jì)為一個(gè)國(guó)家）的情況，在我的書(shū)中能夠更全面地了解經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的原因。

（注：這一數(shù)據(jù)是基于世界銀行經(jīng)購(gòu)買(mǎi)力平價(jià)調(diào)整的人均GDP數(shù)據(jù)，可在此找到:https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations="CN"-US。此外，書(shū)中展現(xiàn)的國(guó)家數(shù)量是11個(gè)，而不是18個(gè)。）

美國(guó)這次情況可能會(huì)比1979年更糟

澎湃新聞：美國(guó)通脹已創(chuàng)下四十年來(lái)的新高，但市場(chǎng)對(duì)美國(guó)通脹的持續(xù)性仍有分歧。有評(píng)論認(rèn)為現(xiàn)在的狀況與上個(gè)世紀(jì)70-80年代的“大通脹”時(shí)期很接近，你認(rèn)同嗎？應(yīng)如何看待本輪美國(guó)通脹背后的邏輯與走勢(shì)？

達(dá)利歐：是的。20世紀(jì)70年代的通脹源于1971年美元與黃金脫鉤前后的大量債務(wù)和貨幣創(chuàng)造。大量的債務(wù)和貨幣創(chuàng)造降低了其價(jià)值，增強(qiáng)了購(gòu)買(mǎi)力，從而增加了支出。于是，美聯(lián)儲(chǔ)收緊貨幣政策，以對(duì)抗導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)疲軟和滯脹的通貨膨脹。同樣的事情現(xiàn)在正在發(fā)生。任何東西的價(jià)格等于花在它上面的錢(qián)和信貸的數(shù)量除以它賣(mài)出的數(shù)量。我們之所以會(huì)有通貨膨脹，是因?yàn)樨泿藕托刨J創(chuàng)造的數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于商品和服務(wù)創(chuàng)造的數(shù)量。雖然部分原因是供應(yīng)鏈問(wèn)題，但大部分原因是巨額債務(wù)和貨幣創(chuàng)造。未來(lái)，巨額赤字將會(huì)產(chǎn)生更多的債務(wù)。盡管美聯(lián)儲(chǔ)試圖收緊銀根和信貸，但這將損害經(jīng)濟(jì)。這一系列條件將導(dǎo)致滯脹。情況可能會(huì)比1979年更糟，因?yàn)楝F(xiàn)今的債務(wù)額更高。由于一個(gè)人的債務(wù)是另一個(gè)人的資產(chǎn)，持有債券資產(chǎn)（debt assets ）的人會(huì)認(rèn)為可以賣(mài)掉這些資產(chǎn)再去買(mǎi)東西。這種可能性太大了，而這會(huì)使得通脹和增長(zhǎng)之間的權(quán)衡變得更加難以管理。

澎湃新聞：為了抵抗高通脹，美聯(lián)儲(chǔ)開(kāi)始激進(jìn)加息。你預(yù)計(jì)美聯(lián)儲(chǔ)今年的加息頻率會(huì)如何？

達(dá)利歐：我預(yù)計(jì)每一次會(huì)議上都能加息，直到加息會(huì)對(duì)市場(chǎng)和經(jīng)濟(jì)造成難以接受的損害。

澎湃新聞：在當(dāng)前復(fù)雜的宏觀局勢(shì)下，你對(duì)全球資產(chǎn)配置有什么建議嗎？

達(dá)利歐：遠(yuǎn)離債券資產(chǎn)（debt assets ），并對(duì)資產(chǎn)做多元化配置

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（澎湃新聞首席記者 蔣夢(mèng)瑩）