政府從經(jīng)濟(jì)發(fā)展中

　　退出太快的副作用

　　問：我一直關(guān)注的一個(gè)問題是，追趕型經(jīng)濟(jì)體在完成追趕階段之后，如何形成持續(xù)的產(chǎn)業(yè)升級和創(chuàng)新動(dòng)能。像最早完成經(jīng)濟(jì)追趕的日本，他現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)和企業(yè)結(jié)構(gòu)，大多數(shù)在六七十年代就奠定了，而沒有更多的產(chǎn)業(yè)不停地創(chuàng)新、新技術(shù)新企業(yè)不斷地涌現(xiàn)。臺灣似乎也有類似的問題，究竟為什么?是因?yàn)閯?chuàng)新的內(nèi)在動(dòng)力不足，還是因?yàn)槭袌霰容^小，內(nèi)生需求驅(qū)動(dòng)不足，還是因?yàn)槠渌?，?dǎo)致這些經(jīng)濟(jì)體難以在完成追趕后形成持續(xù)創(chuàng)新的局面?

　　答：這是一個(gè)很好的問題，也不是很容易有答案。

　　從歷史的角度看，從工業(yè)化時(shí)代一直到現(xiàn)在，任何一個(gè)高度工業(yè)化的國家，英國、美國、德國，他早期都會有一個(gè)很快速的擴(kuò)張、發(fā)展，但到一定程度之后，基本上增速就會停下來，就會變得越來越慢，這似乎是歷史的宿命。

　　臺灣地區(qū)有點(diǎn)不太一樣的是，它基本上是一個(gè)非常小的經(jīng)濟(jì)體，內(nèi)需很小，很大的經(jīng)濟(jì)動(dòng)能要依靠外銷;而因?yàn)槲覀冇趾苄。旧蠜]有可以在國際上競爭的自有品牌——像華碩、HTC這樣的品牌，是少數(shù)——大部分企業(yè)都是在生產(chǎn)鏈里切一小塊，做代工。如果是大品牌，基本上獲利會比較大;做代工則只能追求非常小的毛利。

　　另外，不知道是不是可以歸因于這二三十年來公部門的效率沒有以前那么強(qiáng)。全球競爭那么快，臺灣這么小的一個(gè)市場，政府公部門要負(fù)擔(dān)的角色應(yīng)該非常積極、非常有行動(dòng)力，可是臺灣官僚的能力、反應(yīng)速度，其實(shí)是變慢的。這可能也是很多國家和地區(qū)都會遇到的。因?yàn)楝F(xiàn)在全球性科技競爭，技術(shù)越來越難掌握，要進(jìn)入任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)，都像在賭博一樣，很難說每次賭都一定會贏，所以風(fēng)險(xiǎn)非常非常高。臺灣的官僚也沒辦法——規(guī)模也沒那么大，能力可能也沒有以前那么強(qiáng)。并且，臺灣很多經(jīng)濟(jì)政策的制定，過程其實(shí)都非常草率、非常粗糙。

　　臺灣基本上以中小企業(yè)為主，很多中小企業(yè)都是全球產(chǎn)業(yè)鏈條里某一個(gè)小的利基，像臺灣中部，有些產(chǎn)業(yè)聚落已經(jīng)發(fā)展了幾十年，有深厚的互動(dòng)基礎(chǔ)。可對財(cái)經(jīng)官僚來講，他們心力大部分放在大企業(yè)，反而這些中小企業(yè)可能大部分被忽略，也沒有好好地去做一個(gè)服務(wù)和調(diào)查，弄清楚臺灣哪些產(chǎn)業(yè)的附加價(jià)值很高、產(chǎn)業(yè)聚落維系地很好，哪些產(chǎn)品在全球很有優(yōu)勢，再用政策、政府的力量去推動(dòng)。這可能就是官僚體制的惰性，很難去解決。

　　概言之，整個(gè)官僚體系，或者說所謂的財(cái)經(jīng)官僚、科技官僚，他面對這么日新月異、競爭非?？斓男蝿?，能力跟不上——經(jīng)濟(jì)的持續(xù)創(chuàng)新能力不足其實(shí)跟這有很大的關(guān)系。

　　問：無論是大陸之前持續(xù)爭論過的產(chǎn)業(yè)政策問題，還是我在日本采訪的智庫人士對經(jīng)產(chǎn)省角色的反思，似乎都表明，在“后追趕時(shí)代”，政府在經(jīng)濟(jì)發(fā)展、在創(chuàng)新中扮演何種角色，一直是個(gè)難題。

　　答：這個(gè)問題我們在這本書中有探討。有的人認(rèn)為，政府的角色是變成創(chuàng)新的平臺。很多人舉美國矽(硅)谷的例子，比如早期英特網(wǎng)的興起，它其實(shí)是國防部底下的一個(gè)計(jì)劃，它由某個(gè)政府公部門支出，然后通過學(xué)校這個(gè)公共平臺，溢出非常多的資源，讓科學(xué)家在這邊可以創(chuàng)新，然后結(jié)合產(chǎn)業(yè)，最后變成一個(gè)產(chǎn)品、公司，可以在市場上獲得領(lǐng)先地位……其實(shí)全世界很多國家和地區(qū)都在摸索，是蠻大的一個(gè)議題。

　　只是在臺灣，政府的角色從經(jīng)濟(jì)發(fā)展中退的太快。而以前的政策，太親大企業(yè)，也太自上而下。像我們有批評臺灣的“兩兆雙星”計(jì)劃，臺灣曾經(jīng)拿出過很大很大一筆錢，鼓勵(lì)半導(dǎo)體和液晶顯示產(chǎn)業(yè)，可是后來都不太成功。

　　總結(jié)起來：政府很不容易去看準(zhǔn)哪一個(gè)產(chǎn)業(yè)有更好的發(fā)展;而且他在做決策的時(shí)候可能還受大財(cái)團(tuán)、大企業(yè)非常大的影響。我們那時(shí)候批評認(rèn)為，臺灣有很多的“隱形冠軍”，如果政策上有個(gè)推力，去鼓動(dòng)中小企業(yè)蓬勃發(fā)展——因?yàn)檫@些中小企業(yè)大部分是在地(本土)企業(yè)——它可能也會對就業(yè)、對勞動(dòng)力雇用有一些幫助，它的發(fā)展可能促進(jìn)產(chǎn)業(yè)聚落的發(fā)展，也可能比較容易讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展動(dòng)力是比較內(nèi)生、在地的。

　　問：新加坡國立大學(xué)東亞研究所的鄭永年教授有個(gè)研究，他比較了臺灣與新加坡：1990年兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體的人均GDP差不多，但臺灣完成大眾民主化后，經(jīng)濟(jì)便再無大的起色，而新加坡則繼續(xù)高歌猛進(jìn)，人均GDP遠(yuǎn)超臺灣。因而他認(rèn)為，過早的大眾民主化拖累了臺灣經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，你怎么看大眾民主與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系?

　　答：這個(gè)問題我真的很難講。新加坡基本上沒有大眾民主，但一個(gè)很重要的前提是，他的官僚體系運(yùn)作很有效率，基本上都在回應(yīng)全球競爭的問題——用非常非常快速的方式，他實(shí)際上是有很強(qiáng)國家?guī)ьI(lǐng)的發(fā)展模式。臺灣民主化之后，反而大企業(yè)的影響力增加了，政府的角色減弱。我不知道這是不是跟民主化有關(guān)聯(lián)。這個(gè)問題真的很難回答。

　　問：那新的反對黨由誰來扮演?

　　答：現(xiàn)在有蠻多所謂的第三勢力：像社會民主黨、綠黨、時(shí)代力量，他們反而在經(jīng)濟(jì)議題上比民進(jìn)黨更具批判性，會去批判財(cái)團(tuán)。像前陣子工時(shí)立法問題，他們基本上跟民進(jìn)黨的立場完全相反，而且起了非常大的沖突。我不知道民進(jìn)黨是不是故意的——如果是有意識的，那這是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)性很高的動(dòng)作。因?yàn)槊襁M(jìn)黨當(dāng)初勝選，是因?yàn)檫x民在社會不平等、社會公平議題上支持他?？涩F(xiàn)在他上臺之后，跟國民黨還很像，還是很右派。我不知道他怎么評估這個(gè)問題，會不會覺得他以前的支持力量會認(rèn)為民進(jìn)黨背叛了他們，還是民進(jìn)黨就不管這些，就是要接收原來國民黨意識形態(tài)留下來的位置、要代替國民黨，然后繼續(xù)跟財(cái)團(tuán)、跟大企業(yè)搞好關(guān)系，跟隨新自由主義的那套政治思維。現(xiàn)在的問題是，跟民進(jìn)黨唱反調(diào)的這些新的政黨，力量還非常弱小。

　　問：這些第三勢力有整合起來的跡象嗎?

　　答：短期內(nèi)沒有看到這些反對勢力的整合，只能說他在臺灣未來政治上有成長空間——甚至成長空間也很難講，因?yàn)榕_灣藍(lán)綠對峙歷史太久，以前可能是政治性的投票，它最后會不會變成是一個(gè)經(jīng)濟(jì)性的投票，還需要再觀察。只能說這種經(jīng)濟(jì)社會議題，會越來越投射在政治、選舉上，因?yàn)檫@個(gè)結(jié)構(gòu)已經(jīng)產(chǎn)生了：二三十年經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在，貧富不均、大型財(cái)團(tuán)，越來越明顯。只要這個(gè)結(jié)構(gòu)在那，可以很確定，這個(gè)爭議不知道什么時(shí)候用什么形式再出現(xiàn)，可是政治上，這些力量是不是會整合，或者是很清楚的分化、呈不同的政治力量，其實(shí)不曉得。

　　(訪談為個(gè)人觀點(diǎn)，不代表本報(bào)立場)

　　來源：經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)