施明德投機主義導致“倒扁”失敗

　　記：您是去年“倒扁運動”的重要推動者，還參與發(fā)起了“全民告發(fā)”行動，然而在主流民意強烈不滿貪腐當局的情況下，“倒扁運動”卻最終高潮落幕、無果而終，您認為主要問題出在哪里？

　　鄭：（一聲長嘆）正如我后期的一些批評所指，作為運動的發(fā)起者施明德的投機心理太重了。在民怨沸騰時，施明德就像一個靈敏的政治動物，嗅到機會出來收割民意成果，作為自己政治生涯的最后一搏，最初他對這個運動是沒有多少信心的，把我們這些搞群眾運動的人搞來幫忙，甚至用收取“保證金”的方式探測民意，民怨在他“不是你死、就是我亡”的宣誓中充分爆發(fā)，因為憤怒的民眾確實需要一個能替他們拼死抗爭的人，他們把希望寄托在施明德身上。

　　但施明德許諾之后，并沒打算真的付諸行動，特別是當那么多的民眾聚集在他的旗下時，他覺得已經勝券在握，認為只要維持這種民意高壓，就可以壓垮民進黨和陳水扁，用借刀殺人的方式達成目的，使整個“倒扁運動”出現(xiàn)僥幸心理和投機取向。事實上這種思想是極其幼稚的，因為“倒扁”運動已經不是簡單的陳水扁上下問題，而是關系民進黨“執(zhí)政”權的生死之戰(zhàn)，整個交戰(zhàn)形勢發(fā)生了變化——— 一邊是抱著必死決心的統(tǒng)治階級，一邊是希望把陳水扁“嚇”下臺來的施明德，勝負還有什么懸念？

　　更糟糕的是，“倒扁”失敗后沒有人認真檢討過這種投機主義，反而在島內產生類似 “行動無用”、“阿扁是扳不倒的”等錯誤論調，留下了非常多的遺憾。

　　記：“倒扁”后期您也曾提出過暴力革命方式，表示施明德失敗后您會接棒繼續(xù)下去，最后為什么沒接手呢？

　　鄭：我當時的表態(tài)是，如果施明德承認和平方式失敗，我愿帶領群眾以各種體制外的沖突行動繼續(xù)“倒扁”。一項運動在不同階段出現(xiàn)不同領導者是正常的，但一直扮演領導者角色的施明德，一方面希望我們像前鋒一樣帶著群眾往前沖，一方面站在后面譴責暴力，我無法忍受這種既要“面子”又要“里子”的做法，因為一旦我自作主張將運動帶出體制外，我就要承擔所有可能的指責和失敗，我不會上當?！暗贡膺\動”其實出現(xiàn)過兩個絕好的機會，一個是綠營9月16日發(fā)動的 “挺扁大游行”，一個是10月10日對“總統(tǒng)府”的“天下圍攻”，在這期間一旦爆發(fā)暴力沖突，民進黨必然要表態(tài)做出抉擇，但施明德先是把運動舞臺主動讓給綠營來挺扁，又在一圈圈的散步中把“天下圍攻”的人氣消耗殆盡，把整個運動徹底帶向衰落，后來也就沒有接棒的必要了。

　　后來，我將近4個月沒有上政論節(jié)目，也和這個有關?！暗贡狻边\動后期，我很不滿其中的幻想和僥幸心理，開始在TVBS的節(jié)目上批評施明德和 “倒扁運動”，但（主持人）李濤不希望我批評，擔心破壞“倒扁”運動內部的“和諧”，我很討厭這種逃避問題的方式，不讓我批評，那我就不來了，又不是為賺出場費來的！我后來轉向更開放的廣播節(jié)目。

勞工階級已經淪為選舉工具

　　記：一個哈佛碩士回臺灣可以有很光鮮的生活，您卻一心投入工人運動；在與政府抗爭多年后，您又應馬英九之邀出任臺北市勞工局長；而在備受肯定的4年任期后，您卻重返工人運動，能解釋一下這些看上去有些矛盾的選擇嗎？

　　鄭：首先跟我的出身有關，作為一個農家子弟，我對底層的人和事一直很有感情，希望貢獻一份力量去爭取一些改變；另外，臺灣社會有很多的不公平、不合理，對于著迷選舉游戲的政黨來說，勞工階級已經淪為它們的選舉工具，他們的權益根本無人關心，而勞工運動要做的就是把他們整合成一種獨立的力量，不受“朝野政黨”的隨意擺布。

　　我在早期的黨外運動中已經有了這種思想，后來去外國又受到左派洗禮，就一心想參與到臺灣的勞工運動中，沒想到當時島內都是學院派在搞運動——— 雙方站在相對安全的位置上隔空開戰(zhàn)、幾乎沒人跳到街頭實踐，我只好自己當這個“帶頭者”，創(chuàng)立了延續(xù)十幾年的“秋斗游行”等多種運動。

　　1998年，接受馬英九邀請擔任臺北市勞工局長，暫時走出街頭進入體制內，原因主要有三：一是隨著民進黨獲得執(zhí)政權，工人運動遇到很大壓力，因為原來幾乎所有的體制外力量都和民進黨結盟，與國民黨抗爭。民進黨突然執(zhí)政，勞工運動一夜之間孤立起來，我們要尋找新的盟友；第二是臺灣的勞工看不清自己的處境和命運，他們有點迷信權力卻不敢相信自己，甚至覺得我是當不了官才來搞運動，那我就當給他們看看；第三則是運動發(fā)展需要一些突破，我們以勞工群體為主，和其他階層可以保持等距“外交”，也可以進行利益聯(lián)合，為了糾正“國民黨永遠是敵人”的偏見，我先結盟給其他人看。

　　至于做了4年就離開，是因為勞工運動才是我的事業(yè)，我不想在統(tǒng)治階層中浪費太多時間甚至迷失自己。