李永忠：是，目前老百姓并不愿意接受這樣的做法，老百姓希望一定要判刑，一定要嚴(yán)懲。但是，這樣做肯定會給反腐敗斗爭帶來更嚴(yán)重的抵抗。我認(rèn)為“絕不赦免”的做法，適用于那些已經(jīng)實(shí)現(xiàn)“零容忍”的很清廉的國家和地區(qū)。我們當(dāng)前的反腐敗還談不上“零容忍”，甚至有些過度容忍（刑法貪污受賄立案標(biāo)準(zhǔn)由2000元提高到5000元，不少地方立案的金額還更大）。在“腐敗呆賬”問題已經(jīng)很嚴(yán)重的前提條件下，“絕不赦免”必然造成舊的存量無法解決，新的增量還會迅速存積。
有學(xué)者研究，在改革開放之初，我們的平均腐敗案件潛伏期是1年多，近十年來，平均腐敗案件的潛伏期變成了9年多，增長了七八倍。因此，如果我們用“絕不赦免”的方法，可以推算，“腐敗呆賬”只會越來越多，存量會越來越大，抵抗也會越來越頑強(qiáng)，最后可能出現(xiàn)魚死網(wǎng)破，甚至魚未死網(wǎng)已破的態(tài)勢。
□解決之道
需要更大智慧勇氣推進(jìn)政改
京華時(shí)報(bào)：您的意思是說，在現(xiàn)階段，我們對權(quán)權(quán)交易似乎辦法不多，那么公眾的監(jiān)督更加不可能了？
李永忠：腐敗一旦進(jìn)入權(quán)權(quán)交易階段，公眾基本上很難監(jiān)督。比如，我提拔你兒子做官，肯定會按照所有正常的程序辦。提前列入后備名單，進(jìn)行多崗位鍛煉，走完必需的幾年過渡期。該走的都走到了，需要哪級組織蓋章的也都蓋章了，從外界看不出任何毛病。這其中的“打招呼”沒人能知，其中運(yùn)作的“潛規(guī)則”也無人能曉?；蛟S，這就能解釋為什么不少德才平平、能力一般的人，僅僅因?yàn)橛小疤厥獾谋尘啊保湍茉谑送旧戏晟阶杂虚_路人，遇水便見搭橋者，順風(fēng)順?biāo)?，一路扶搖直上。
十年前，我提出了“頭班車定律”和“末班車定律”，根據(jù)我對現(xiàn)行選人用人制度的研究，假定權(quán)權(quán)交易的問題得不到解決，一名大學(xué)生畢業(yè)到鄉(xiāng)里工作，如果次次都能搭上末班車的話，最終職位能干到鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記就很不錯(cuò)了。兩者相較，就是“潛規(guī)則”在這里面起了作用。
京華時(shí)報(bào)：怎樣才能解決這個(gè)問題？
李永忠：在權(quán)力過分集中的情況下，隨著主政時(shí)間的延長，有些地方就會出現(xiàn)一批大大小小的“土皇帝”，這需要我們以更大的政治智慧和勇氣推進(jìn)政治體制改革。
