馬云怒批傳統(tǒng)商業(yè)：別只想著從房地產賺錢了請把利潤還給制造業(yè)
記者侯凱笛：您剛才提到這個傳統(tǒng)零售行業(yè)，現(xiàn)在有點被打壓，有點被擠壓，我也查了一下商務部最近幾年的一個數(shù)據(jù)，確實伴隨著電商和互聯(lián)網高速發(fā)展的同時，整個傳統(tǒng)零售行業(yè)，甚至于實體經濟都有一些萎縮。所以在您看來，是不是真的是互聯(lián)網對這個實體經濟的擠壓太大了，未來應該我們怎么去平衡這個？
馬云：應該講，客觀的講，或者理性的講，或者科學的講，不是互聯(lián)網，今天互聯(lián)網和電商并沒有去過分擠壓傳統(tǒng)商業(yè)，而是整個傳統(tǒng)商業(yè)在面臨急劇下滑，電商只是在全部下滑的經濟形勢下，出來的一點新的希望而已，這些企業(yè)很早醒過來，并且改變了自己商業(yè)的未來。換句話說，如果沒有電商，今天傳統(tǒng)商業(yè)依舊會下滑。因為中國原來的，特別中國原來的零售行業(yè)，全是基于房地產，房地產這個行業(yè)在整個中國過去二十年的高速發(fā)展，特別地價炒的那么高，人們關心的是從房地產里面賺到錢，而不是考慮到如何通過零售去服務和支持好消費者，通過服務和零售去支持好制造業(yè)的變革。
這個問題不是現(xiàn)在出來的，我們十年以前做淘寶的是一個很重要想解決的問題，就是一個工廠做一個電視機，它賣出去的錢只能賺到7塊錢，一臺電視機只能賺7塊錢的利潤。而大部分的利潤被渠道拿去了，而渠道拿了這些錢并沒有去發(fā)展、完善渠道，加大跟消費者的關系，而是把這些渠道在市中心去建了很多房地產。
所以我自己覺得，十年以前我們就看到傳統(tǒng)零售會下來，只是我們想到的是用電子商務去適應了未來的更好的商業(yè)發(fā)展，所以今天在全世界的經濟都不是很好，全世界的零售不是很好。不是中國的零售不好，美國零售也不好，中國零售也不好。但是電商好，是我們在整個零售里面看到的一點新意而已，這不是我為電商去辯解，而是我們每個人都必須為十年、二十年的判斷。
十年以前我們判斷了今天，我們今天也必須判斷未來。如果我們電商企業(yè)不改革自己，也把自己當做很了不起，也覺得自己是勇往直前、不可戰(zhàn)勝的，那也是缺乏想象力。我們必須跟傳統(tǒng)零售共同成長，必須和制造業(yè)共同成長。我是堅信一點，如果制造業(yè)不賺錢，零售是不會好的。
今天阿里的電商模式，我們只收了2%到3%的點都不到，但是我們把所有的利潤還給了消費者，把所有的利潤還給了制造業(yè)。今天在金融危機，2009年的金融風暴以后，中國的出口并沒有，中國的企業(yè)出口碰上問題了，但中國的制造業(yè)沒出現(xiàn)問題，原因是什么？
是電商打開了中國市場，我們救活、幫助了大批制造業(yè)重新起來，所以要這么去看。但是對傳統(tǒng)零售他沒辦法接這批制造業(yè)。所以我是覺得要從經濟、社會、科學，客觀、理性地看待這個問題。正因為這樣，所以不管傳統(tǒng)行業(yè)企業(yè)說電商消滅了，我自己覺得這是，我們不能做自欺欺人，必須看待未來，從未來的格局來判斷今天。
馬云：實體經濟不擁抱互聯(lián)網只有死路一條
記者侯凱笛：那您覺得是不是傳統(tǒng)這些零售業(yè)，包括實體經濟，必須要擁抱互聯(lián)網，否則的話就是死路一條？
馬云：是的，我自己這么覺得，不是互聯(lián)網和電子商務消滅了傳統(tǒng)零售，而是落后、保守、自以為是的思想消滅了這些傳統(tǒng)零售和傳統(tǒng)行業(yè)。我們必須面向未來，必須擁抱新的技術。就像上一個世紀電出來的時候，你拒絕用電，你就喜歡燒煤，你就喜歡用馬力來做，你肯定沒有機會。
這是一個新的技術的到來，一場新的營銷開始，一種新的面對消費者和制造業(yè)的變革，你不愿意用，那你能怪別人，不是電商不好，就像不是電不好，不是互聯(lián)網不好，是自己不愿接受新事物不好，或者自己接受新事物的心態(tài)不好，才會讓自己落后的。
記者侯凱笛：如果這個是注定的大勢所趨的話，您覺得有哪種實體行業(yè)有可能會存活下來？
馬云：我覺得因為互聯(lián)網沒什么邊界，它會對各行各業(yè)有巨大的沖擊，今天只是從零售開始，接下來從制造業(yè)會開始，從金融開始，從整個技術革命的變革開始，到整個能源革命的開始，最后到社會治理的開始。在未來30年，將會發(fā)生天翻地覆的變化。
馬云：中國必須反思的一件事，進出口平衡才是經濟強大的命門
央視財經記者侯凱笛：最近阿里巴巴一直在談國際化和全球化，這幾年一直在說，今年強調最多的是全球賣，就是把中國的產品賣到世界各地去。但是其實一直以來，中國在產品出口中是存在很多問題的，比如說我們經常會被當作反傾銷，這么長時間，包括政府和很多企業(yè)都在努力做，但是很難實現(xiàn)這個事情，您覺得一個電商平臺能夠實現(xiàn)嗎？
馬云：我覺得第一點，我們并沒有，我們是在講全球化，我們在講國際化，當然我們覺得我們并不是在講，我們在已經開始在做。
第二點，全球化和國際化是兩個概念，國際化是中國和其他國家的生意，全球化是各國之間的，是多邊之間的生意。阿里分為國際化和全球化戰(zhàn)略，國際化戰(zhàn)略，我們要加強中國和其他國家的進出口貿易的平衡，全球化我們是希望幫助全世界的中小企業(yè)，能夠搭建一個互相交流的平臺，這是兩個事情。
第三件事情，我覺得中國必須思考，大概在2008年、2007年我就講了，中國已經不可能恢復到十年以前，過去那種出口靠集裝箱、規(guī)模、標準化、低成本、低附加值的模式，已經不復返。我們再也不可能想到，我們中國出口像當年一樣。未來的出口一定是小批量、高附加值、個性化，所以有這個的變革，不是因為中國的出口不好，而是整個世界經濟發(fā)生了巨大的變革，中國經濟，中國的制造業(yè)必須發(fā)生變革。
所以我們并不是想盡一切辦法，我們在幫助中國出口，只是以獨特的方式出口，我們希望出口中國高附加值的、小批量的、個性化的、迎接未來大數(shù)據(jù)時代的中國制造業(yè)，就是IOT，智慧制造，我們希望在慢慢培養(yǎng)這樣的技術。
中國人一貫最強的是在于賣貨，中國人我覺得我們很會賣貨。但是我覺得光會賣貨是不行的，過去的二十年我們賣了太多的貨給別人，但是我覺得未來的中國的貿易，必須是進出口平衡的，我們要學會買東西。發(fā)達國家和發(fā)展中國家最大的差異之一，就是發(fā)達國家永遠在買別人的東西，發(fā)展中國家想盡一切賣別人東西。所以我覺得中國要學會進口，只有擴大中國進口，才能夠提升中國商品的素質，才能提升中國老百姓的素質，才能讓中國知道全世界到底在生產什么、需求什么。只有這樣，未來的中國進口、出口才會好起來。所以你只有會吃好的東西，你的身體才會強壯起來。
所以我是覺得未來的二十年，中國要把握這個機遇，從一個純出口的國家，要走向一個進出口平衡的國家。甚至要學會花錢，必須學會消費，必須學會開出。所以美國人是用別人的錢，用明天的錢，我們要學會，我們也要花自己的錢，所以這是學會投資。投資不一定是，以前我們投資，想象的投資，鐵路、公路、基礎設施，這非常之好。但是投資教育，投資自己吃的東西，投資自己穿的東西，投資自己的精神享受，這是我們國家，我們的年輕人要去思考的。
記者侯凱笛：但是您說的進出口的平衡，會不會未來有這么一個現(xiàn)象，就是因為我們買的東西也都是好的東西，但是現(xiàn)在我們出口的東西，大部分都是稍微低附加值的一些產品，高附加值的產品比例非常非常低，您覺得互聯(lián)網能夠幫助這個現(xiàn)狀做改變嗎？
馬云：當然，我覺得第一點，首先要進口好東西，讓中國的制造業(yè)覺得，日本馬桶搶的那么好。我們買回來看一看，學習一下，我們不能老去做我們自己覺得天下第一的馬桶，看看還有更好的馬桶，為什么不可以生產、不可以學習、不可以超越呢？所以我覺得進口的目的也能夠，某種程度上，倒逼我們的落后制造業(yè)轉型升級。中國人的學習能力是非常之強的，從洋務運動、五四運動，到后來的改革開放，我覺得每一次的中國開放，開放不一定是自己一定走出去，開放還要有引進來的勇氣和決心。
我并不認為今天中國進口一點東西，會把中國沖垮倒到怎么個樣子。但是我們進口一些東西以后，讓我們知道差距，讓我們知道我們可以做的更好，我們有機會做得更好才會行。
所以大家講，要做先進的制造業(yè)，我認為先要做品質制造業(yè)，我們把自己的品質做好，品質做好就是多看、多學習、多思考。村里面窮，以為所有的雞得自己村里面的，糧食得吃自己家的，我認為你天天吃的就是玉米，你天天吃的就是你的，你要去看看全世界還有各種各樣的生鮮、海鮮，你進來以后知道世界有多大，也得出去看看，也得去買回來。所以我覺得中國未來幾年，真正的開放我們不僅要出去，我們要請進來，只有這樣才有可能行。
記者侯凱笛：如果要實現(xiàn)這個貿易自由的開放，或者是把這個活力提升的話，背后要需要一系列的配套，尤其是金融這一塊，那目前我們的金融體系、支付體系能不能跟得上，能不能支撐得了？
馬云：正因為今天支撐不了才是我們今天努力的機會，也就是說，所有的事情等它都準備好了也不需要企業(yè)家，企業(yè)家就是你判斷這樣下去，中國這個社會世界社會一定需要這樣的東西，所以你今天去努力，花十年。電商不是今天做成的，是我們17年來，每一天堅信這個目標，每一天一點一點起來。雙十一也不是今天做成的，是8年以來，從第一天我們就幾個人，沒多少人在賣，到今天為止大家參與。所以我自己覺得，阿里巴巴不會等待所有的情況準備好了，無論是支付，無論是物流，無論是國家的政策方針，還是各國之間的貿易協(xié)定，總得要有人去推動，總得要有人去進步，總得有人去付出。所以我覺得阿里今天做這些事情的能力、意愿，已經比當年發(fā)生變化。
我們只希望不是自己，我們不僅僅希望說你們的盈利、利潤，今年雙十一的十一，這個賣多少貨，這對我們重不重要？重要，但不是那么的重要。我覺得有了阿里以后，如果我們中國的制造業(yè)、零售行業(yè)，我們中國對世界的認識、世界對中國的認識發(fā)生變化，整個的經濟社會發(fā)生了很大變化。這個是我覺得我們這個公司，對這個社會帶來真正的價值。這世界不要說全世界，就在中國永遠有比阿里巴巴還會賺錢的公司。你跟人家比賺錢沒有意義，我們只證明我們會賺錢，但我們想跟別人比的是能夠推動社會進度，我們是否可以做的更好。
記者侯凱笛：現(xiàn)在我看阿里金融的整個體系做得也很大，包括內容產品結構也很豐富，像這個理財?shù)?、貸款的等等都有，那未來阿里究竟是想做成一個阿里銀行，還是想做一個什么樣的？
馬云：阿里其實就我們堅持這么講吧，就是中國不缺一個金融機構，中國不缺一家銀行，阿里第一天就沒去想過要做個金融機構、做一個銀行。只是我們最早就想解決貿易之間，怎么解決支付問題，我們跟所有，很多金融機構交流下來，沒有人愿意支持，我們只能自己建。但是我們今天更想建的不是一個金融機構，我們更想建的是一套信用體系，如何讓整個社會的信用能夠真正的完善，動態(tài)的信用，基于大數(shù)據(jù)的信用建起來，讓有信用的人暢通無阻，讓沒有信用的人寸步難行，這個才是社會進步的第一要素。
第二個我們覺得，希望，已經走到今天，我們有意識地說，我們需要創(chuàng)造出一套，適應21世紀經濟發(fā)展的一個金融體系。過去是二八，20%的人的企業(yè)能夠獲得金融，80%的企業(yè)、個人、消費者沒有得到金融的服務。所以我們現(xiàn)在希望就是八二，也就是能夠支持真正的普惠金融，讓每一個消費者、每一個年輕人，每一個小企業(yè)都能得到金融的服務，所以這是我們想做的。
至于我們不想跟任何一個金融機構去比誰更掙錢，誰利潤更高，我們想跟誰比誰能服務的客戶更多，誰能服務的客戶更加完善，這是我們現(xiàn)在更感興趣的。
