新時(shí)代電視臺(tái):請(qǐng)問(wèn)大使,最近發(fā)生的孟晚舟案、加中外交風(fēng)波等會(huì)對(duì)在加華人有什么影響?加中兩國(guó)的想法、立場(chǎng)多有不同,您對(duì)生活在加拿大的華人有什么建議?
盧大使:在加拿大生活的很多華人,他們的祖籍國(guó)是中國(guó),國(guó)籍國(guó)是加拿大。我們希望華人在加拿大生活得好,事業(yè)工作發(fā)展順利,也希望在加華僑華人能夠充當(dāng)中加友好的紐帶,為促進(jìn)兩國(guó)友好交往和合作發(fā)揮你們的作用,甚至可以為緩解當(dāng)前兩國(guó)關(guān)系的緊張發(fā)揮積極作用。當(dāng)然,加是多元文化社會(huì),相信華僑華人在這里的生活不會(huì)受到太多影響。
加通社:大使先生,很多加民眾都在談?wù)摷又袃蓢?guó)司法體制的不同,您能否向加民眾解釋中方的司法體制?您認(rèn)為中方需要多長(zhǎng)時(shí)間才會(huì)就康明凱和斯帕沃爾是否違反中國(guó)法律進(jìn)行裁定以及審判?此外,孟晚舟案在加得到公開(kāi)庭審,目前她被保釋并居住在家。但自從上述兩名加公民在華被拘后,加方對(duì)二人的領(lǐng)事探視次數(shù)十分有限,二人也未再公開(kāi)露面。對(duì)于這種不同,您有什么評(píng)論?
盧大使:中加兩國(guó)社會(huì)制度不同,司法體制當(dāng)然也有不同之處。但雙方都表明各自國(guó)家是法治國(guó)家。中加司法體制有不同之處,也有相同之處。比如,加拿大堅(jiān)持司法獨(dú)立,中國(guó)也是,中國(guó)司法機(jī)關(guān)獨(dú)立行使權(quán)力。加政府不能干預(yù)司法,中國(guó)行政機(jī)關(guān)也不能干預(yù)司法機(jī)關(guān)辦案。加拿大講究程序合法,中國(guó)同樣也講究程序合法。
但孟晚舟案和兩名加公民被拘是兩個(gè)性質(zhì)不同的案子,因此處理起來(lái)兩國(guó)就有所不同。對(duì)于兩名被采取強(qiáng)制措施的加公民,中方指控他們涉嫌危害中國(guó)國(guó)家安全,這不同于一般的刑事案件,中方需要進(jìn)一步深入調(diào)查。
所以,不能因中方對(duì)兩名加公民采取的司法措施不同于加方對(duì)孟晚舟采取的司法措施就指責(zé)中方做法不對(duì)。中方是按照國(guó)際慣例和通行作法對(duì)待兩名加公民。事實(shí)上,中方現(xiàn)在對(duì)兩名加公民采取的、你們認(rèn)為所謂不正常的司法措施,在美國(guó)等西方國(guó)家處理類(lèi)似案件時(shí),都有類(lèi)似做法。
《華爾街日?qǐng)?bào)》:在當(dāng)前形勢(shì)下,您是否擔(dān)心加拿大加入美國(guó)、澳大利亞、新西蘭禁止華為參與5G項(xiàng)目?如果加方禁止華為設(shè)備會(huì)有什么后果?對(duì)加中關(guān)系會(huì)有什么影響?
盧大使:我一直擔(dān)心加拿大會(huì)作出與美國(guó)、澳大利亞、新西蘭相同的決定,我認(rèn)為這種決定肯定是不公正的,因?yàn)樗麄兊闹缚貨](méi)有依據(jù)。我長(zhǎng)時(shí)間跟蹤這方面的報(bào)道,“五眼聯(lián)盟”國(guó)家指控華為設(shè)備對(duì)他們的國(guó)家安全造成威脅,但從沒(méi)有拿出證據(jù)。
上個(gè)月,華為輪值董事長(zhǎng)在對(duì)記者發(fā)表談話(huà)時(shí)也感到很冤枉,他說(shuō)美國(guó)都沒(méi)用過(guò)華為設(shè)備,怎么知道華為對(duì)美國(guó)國(guó)家安全造成威脅?他說(shuō),如果美國(guó)有證據(jù),哪怕不愿給華為看,也可以給有關(guān)國(guó)家及電信運(yùn)營(yíng)商看。西方國(guó)家的法律最講究證據(jù),為什么在這個(gè)問(wèn)題上卻不那么講究證據(jù)。這讓我懷疑有關(guān)指控是別有用心的。
事實(shí)上,有的國(guó)家并非出于國(guó)家安全、而是出于其他考慮才提出禁止使用華為設(shè)備。僅僅建立在猜測(cè)基礎(chǔ)上的指控是站不住腳的,也是不能長(zhǎng)久的。我們希望加政府和有關(guān)部門(mén)能夠做出明智的選擇。至于如果加政府禁止華為參與5G項(xiàng)目會(huì)有什么后果,我不知道,但我相信肯定會(huì)有后果。
《人民日?qǐng)?bào)》:大使先生,剛才您提到2018年中加貿(mào)易額有望超過(guò)1000億加元。如果中加關(guān)系這種局面持續(xù)下去,未來(lái)會(huì)不會(huì)對(duì)中加經(jīng)貿(mào)等領(lǐng)域合作產(chǎn)生影響?
盧大使:當(dāng)前中加關(guān)系的現(xiàn)狀確實(shí)對(duì)中加雙方交往和合作造成很大沖擊,這是我們所不愿看到的,責(zé)任不在中方。但中國(guó)政府愿同加政府共同努力、共同尋找有效的途徑來(lái)解決目前面臨的問(wèn)題。但是解決問(wèn)題需要誠(chéng)意,需要把整個(gè)事情的來(lái)龍去脈、是非曲直搞清楚,要抓住問(wèn)題的癥結(jié),分清彼此的責(zé)任,是誰(shuí)的問(wèn)題誰(shuí)就要負(fù)責(zé)解決,而不能說(shuō)自己的問(wèn)題一筆勾銷(xiāo),卻要對(duì)方解決自己的關(guān)切。
我們希望通過(guò)雙邊渠道冷靜地處理有關(guān)問(wèn)題,而不要訴諸“麥克風(fēng)”外交,這樣把問(wèn)題炒熱反而無(wú)益于解決問(wèn)題。我們希望能夠通過(guò)雙方的相向而行、共同努力盡快把這些問(wèn)題解決掉,使兩國(guó)關(guān)系回到正軌。
新華社:大使先生,我注意到,昨天加拿大外長(zhǎng)在接受加媒體采訪(fǎng)時(shí)說(shuō),扣押兩個(gè)加拿大人不是針對(duì)加拿大,而是針對(duì)整個(gè)國(guó)際社會(huì)。她下周要去達(dá)沃斯開(kāi)會(huì),要把這件事情在達(dá)沃斯經(jīng)濟(jì)論壇上提出來(lái)。對(duì)此,您怎么看?
盧大使:昨天中國(guó)外交部發(fā)言人已經(jīng)就這個(gè)問(wèn)題作了回答,事實(shí)表明,說(shuō)中國(guó)是對(duì)世界其他國(guó)家的威脅,這顯然是不對(duì)的,不符合事實(shí)。我剛才也講到,雙方應(yīng)該通過(guò)雙邊渠道,坐下來(lái)冷靜地進(jìn)行商談,而不要訴諸媒體搞“麥克風(fēng)”外交。
同樣,去拉一些國(guó)家給自己幫腔,也無(wú)助于這個(gè)問(wèn)題的解決。多幾個(gè)國(guó)家表態(tài)支持并不能改變問(wèn)題的性質(zhì),公開(kāi)地打“口水戰(zhàn)”可能會(huì)激化矛盾,不利于問(wèn)題的解決。達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇是個(gè)談經(jīng)濟(jì)的地方,我們希望不要談跟經(jīng)濟(jì)無(wú)關(guān)的事情。如果加方有解決問(wèn)題的誠(chéng)意,就不應(yīng)該這么做。我們希望加方三思而后行。
