3.改造物質(zhì)世界的同時(shí)一定要保護(hù)物質(zhì)世界

　　徐寶鋒：可以看出，生態(tài)文明的理念一直是與整個(gè)中國社會(huì)發(fā)展相伴隨的。新中國從建立伊始就有非常明確的環(huán)境保護(hù)意識(shí)。雖然在執(zhí)行的過程中也出現(xiàn)過一些錯(cuò)位和失誤的地方，但是在總的發(fā)展方向上一直是值得樂觀看待的?？梢赃@樣認(rèn)為是因?yàn)椋腥A文明一直蘊(yùn)含著一種生態(tài)和諧的基因，這一基因在中國的社會(huì)治理中一直或隱或顯地發(fā)揮著作用。

　　您是國際上研究《道德經(jīng)》的知名學(xué)者，對(duì)于這一基因應(yīng)該比較了解，因?yàn)槟谠S多場合闡述過中國道家的生態(tài)文明理念。在以《道德經(jīng)》為代表的道家思想里，宇宙是一個(gè)遵循自然原則而生長發(fā)展的整體，“人”“地”“天”“道”都有著其順應(yīng)自然生長發(fā)展的規(guī)律。在這樣一個(gè)有層次性的宇宙整體中，人處于“人、地、天、道”的底端，而道則處于頂端。世間萬物皆由“道生之，德畜之”，萬物都是“道”與“德”的分化，但是“道法自然”。在這里，“自然”作為老子哲學(xué)的基本精神，已經(jīng)被道家看作是天地萬物放任生長的最完美狀態(tài)，是世間萬物可以并行而不悖的規(guī)律。“道法自然”是中國傳統(tǒng)生態(tài)文明思想的核心，也是中國當(dāng)代社會(huì)可持續(xù)發(fā)展的重要文明基因。

　　在改革開放初期，中國曾經(jīng)有過非常迫切的“滿足人民日益增長的物質(zhì)需要”的發(fā)展要求，也曾在發(fā)展政策上過于偏重經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，造成了自然資源的過度開發(fā)以及生態(tài)環(huán)境的惡化和破壞。但總的來看，中國政府的決策者們一直保持了一種宇宙間萬物自然發(fā)展的宏觀思維，且在一些重要的社會(huì)發(fā)展節(jié)點(diǎn)都做出了必要的、適時(shí)性的調(diào)整。恰是因?yàn)橹袊拿髦兴N(yùn)含的這種“自然”生態(tài)文明基因，我認(rèn)為在中國不會(huì)出現(xiàn)生態(tài)危機(jī)，中國社會(huì)的未來發(fā)展應(yīng)該不會(huì)是以過度的開發(fā)自然資源為代價(jià)的。

　　勝雅律：老子的《道德經(jīng)》第二章說：“天下皆知美之為美，斯惡已；皆知善之為善，斯不善已。”生態(tài)文明的口號(hào)是對(duì)生態(tài)危機(jī)的反應(yīng)。先有生態(tài)危機(jī)，然后才出現(xiàn)生態(tài)文明的口號(hào)。面對(duì)生態(tài)危機(jī)，中國頒布了不少環(huán)保法規(guī)，設(shè)立了環(huán)保機(jī)構(gòu)，也參加了有關(guān)國際公約。但是，中國環(huán)保的實(shí)際情況長期以來并沒有達(dá)到理想狀態(tài)。中國政府發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問題。特別近些年來，中央政府大力推進(jìn)各種各樣的保護(hù)環(huán)境的措施。譬如，評(píng)估地方干部的成績也要考慮到他們是否采取有效的環(huán)境保護(hù)措施。

　　西方富有的生活方式在全球很有吸引力，人們都在追求這種生活方式。不過，它是否有持續(xù)性，是否能夠長久地維持，真的是一個(gè)值得借鑒的生活模式？在西方，有些人在對(duì)這些問題進(jìn)行反思。中國應(yīng)該更有資格批評(píng)西方的剝削自然資源的生活方式。

　　徐寶鋒：眾所周知，中華文明是農(nóng)業(yè)文明，是大河文明；西方文明是商業(yè)文明，是海洋文明。兩種文明對(duì)于自然的態(tài)度是迥然有異的。在中國的文明發(fā)展過程中，中國人認(rèn)為人類的生理、倫理、政治、經(jīng)濟(jì)等社會(huì)現(xiàn)象是自然的直接反映，一直秉持的是“天人合一”的發(fā)展理念，一直在努力追求人與自然的和諧與平衡。例如在《禮記·月令》中，按照一年12個(gè)月的時(shí)令，明確規(guī)定“孟春之月”“仲春之月”“季春之月”“孟夏之月”“仲夏之月”“季夏之月”“年中祭祀”“孟秋之月”“仲秋之月”“季秋之月”“孟冬之月”“仲冬之月”“季冬之月”。中國歷代統(tǒng)治者在祭祀禮儀、職務(wù)、法令、禁令等方面都遵循自然。政令的頒布和實(shí)施以自然規(guī)律為依據(jù)，旨在有益于生產(chǎn)的發(fā)展和正常的進(jìn)行。在“天人合一”的思想框架內(nèi)，世界被中國古人描繪為一個(gè)多層次的結(jié)構(gòu)，而人只是這個(gè)多層次結(jié)構(gòu)中最低的一個(gè)層次，因此人必須時(shí)刻戒惕小心、謹(jǐn)慎克制。

　　從這種意義上講，“天人合一”不僅僅是一種思想，而且是一種類似我們現(xiàn)在所談及的生態(tài)文明狀態(tài)。從孔子開始，到漢朝董仲舒的天人感應(yīng)說，再到宋朝程朱理學(xué)的天理之說，“天人合一”哲學(xué)構(gòu)建起了中華傳統(tǒng)文化的主體，已經(jīng)內(nèi)化為一種天人合德思想，強(qiáng)調(diào)從效仿天地之道入手，將天地之道內(nèi)化為人德，而后修身、齊家、治國、平天下。“天人合一”的思想無論在古代還是在中國當(dāng)代的社會(huì)治理中都發(fā)揮了十分重要的指導(dǎo)性作用。中國國家主席習(xí)近平明確指出：“中華文明歷來強(qiáng)調(diào)天人合一、尊重自然。”他在多種場合都肯定性地提及了“天人合一”的思想，并將“天人合一的宇宙觀”與“協(xié)和萬邦的國際觀、和而不同的社會(huì)觀、人心和善的道德觀”一起作為闡釋中國和平發(fā)展基因的“四觀”之一。中國正在全面推進(jìn)落實(shí)“一帶一路”倡議，在構(gòu)建人類命運(yùn)共同體理念的引導(dǎo)下，“一帶一路”必將是一條生態(tài)文明之路，中國也必將在未來成為世界生態(tài)文明的引領(lǐng)者。

　　勝雅律：猶太經(jīng)典《舊約》兩千年來支配著西方世界觀，《舊約》中上帝告訴人類要“征服地球”。這種把地球認(rèn)為是人的征服對(duì)象的教條在全球影響很深。如果人類社會(huì)要在后疫情時(shí)代構(gòu)建生態(tài)文明，就不應(yīng)該堅(jiān)持這種地球是人類征服對(duì)象的教條，而應(yīng)該代之以中國古代的“天人合一”的正確思想。人可以改造物質(zhì)世界，但是同時(shí)一定也要強(qiáng)調(diào)保護(hù)物質(zhì)世界。因?yàn)?ldquo;天人合一”的思想代表著中國智慧，中國有資格引領(lǐng)世界走生態(tài)文明的道路。不過光喊“天人合一”這種口號(hào)不行，必須把“天人合一”這種生態(tài)文明口號(hào)付諸實(shí)踐，中國有資格給全球展示如何以具體行動(dòng)貫徹執(zhí)行這一口號(hào)。