2020年7月，世衛(wèi)組織在日內(nèi)瓦召開新聞發(fā)布會，介紹全球疫情。圖源：歐新社

4、俠客島：當今世界確實存在很多重大的、沒法靠一國完全解決的國際問題。比如氣候、貧困、生物多樣性、性別平等，等等?，F(xiàn)在民粹主義泛濫，很多國家覺得“外部與我無關(guān)”、本國利益最大，但實際上如果不合作解決問題，很多國際問題會通過“負外部性”蔓延到本國。

鄭永年：是的，單個國家能解決的問題就不叫國際問題了。相比氣候、饑餓等，中美爭議的問題是“小問題”。

以前美國可以提供足夠的國際公共產(chǎn)品，或者出錢讓盟友提供。隨著美國國內(nèi)問題的積累，加之以前管得太多，其在國際舞臺上越來越力不從心。因此，本屆美國政府希望戰(zhàn)略回撤，減少對國際事務(wù)的卷入；但如果你不能提供足夠的公共產(chǎn)品，其他國家就要補上這個空缺，否則國際體系就解體了。

從美國自身的利益出發(fā)，這種調(diào)整是必要的。但是把國際問題簡單化成不斷退群、搞單邊主義，是完全錯誤的。病毒傳染難道跟美國無關(guān)嗎？金融危機不會傳導(dǎo)嗎？氣候變化、環(huán)境污染不會影響到美國嗎？

歸根結(jié)底，還是美國對國際體系的理解有問題。按照世界銀行前行長佐利克的說法，每個國家都是聯(lián)合國的“利益攸關(guān)方”，各自提供公共產(chǎn)品，提供多少是動態(tài)變化的。但美國現(xiàn)在的理解是，這些國際空間都是我的，不是中國的，你提供公共產(chǎn)品多了，就占了我的國際空間。這相當于把國際空間看成私人財物，是帝國主義的邏輯。

在這種觀念的支配下，美國就會把“一帶一路”、亞投行理解歪了。中國說這些只是補充，沒有說要取代原有體系，也沒說要取代美國的地位。在中國看來，你不做的，我做一點補充，且這種補充也是開放的，所有國家都可以參與，這本來就是多邊主義的。這就是視角不同。

矗立在聯(lián)合國總部花園內(nèi)的“打結(jié)的手槍”（圖源：網(wǎng)絡(luò)）

5、俠客島：現(xiàn)在很多人在討論“后疫情時代”的國際體系。疫情已經(jīng)讓大家看到了“不合作”對國際體系的沖擊，那未來怎么辦？

鄭永年：疫情的教訓(xùn)是很明顯的。實際上這次世衛(wèi)組織發(fā)揮了很大作用。美國說要跟世衛(wèi)組織撇清關(guān)系，但美國疾控中心實際上一直跟世衛(wèi)組織保持著信息互通。75年過去，一個很清楚的事實是，大家還是需要國際組織，人類社會沒法退回到此前相互孤立的狀態(tài)。歷史上，國際體系的重建往往以戰(zhàn)爭為先導(dǎo)，但戰(zhàn)爭的代價太大了。

《21世紀資本論》的作者皮凱蒂就呼吁，各國政府要聯(lián)合起來解決問題。哪怕是看上去很個人化的議題，也需要國際合作。比如一個國家的財富分配，可以通過稅務(wù)合作、共同打擊逃稅漏稅來間接解決；國際刑警組織則可共同打擊犯罪。

有人說“先辦好自己的事”，不要太操心國際問題，這種理念是狹隘、自私的。好比一個家庭內(nèi)部，如果每個人都很自私，家庭怎么維持？一個國家以自己為主沒問題，但也要對國際社會有所貢獻。毛澤東當年就說，國際主義和愛國主義不矛盾。

美國特別強調(diào)local（本地化），比如希望通過貿(mào)易戰(zhàn)達到貿(mào)易平衡。但如果光看本地、不看國際，美貿(mào)易逆差實際上在增加。美國今年7月的貿(mào)易逆差又達到12年來的最高點。這就說明，光靠本地化視角解決不了國際問題。

這不是說國家內(nèi)部的視角不重要。經(jīng)濟全球化創(chuàng)造了巨大財富，但一些國家沒能力做好重新分配。小國不加入經(jīng)濟全球化就窮，一加入可能富，也可能完蛋。所以，一定要達成地方利益和國際利益的均衡。

現(xiàn)在確實是關(guān)鍵時刻，如果各國不能達成共識，真的很糟糕。中國現(xiàn)在是國際體系和多邊主義最堅定的維護者。美國當然希望中國幫著提供更多的產(chǎn)品，幫著美國“減負”。但如果什么是公共產(chǎn)品由美國定義，怎么提供也由美國決定，這就沒門兒，中國有自己的定義和方式。歐洲國家現(xiàn)在也是這個態(tài)度。

我覺得，美國應(yīng)該放寬心態(tài)，允許各國以自己的方式提供國際公共產(chǎn)品，不要總是指手畫腳的，不然別國肯定不樂意。