編者按 中共中央總書記、國(guó)家主席、中央軍委主席、中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)習(xí)近平2月28日下午主持召開中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組第二次會(huì)議并發(fā)表重要講話。他強(qiáng)調(diào)，全面完成黨的十八屆三中全會(huì)確定的改革任務(wù)還有7年時(shí)間。起跑決定后程。今年工作抓得怎么樣，對(duì)起好步、開好局意義重大。
黨的十八屆三中全會(huì)之后的首次全國(guó)兩會(huì)，全面深化改革成為代表、委員們熱議的主題。圍繞政府改革、農(nóng)村改革、企業(yè)改革、教育改革、醫(yī)療改革、金融改革等領(lǐng)域，半月談?dòng)浾吲c改革人物展開了對(duì)話。
“政府的存在要像空氣一樣”
對(duì)話人物
臺(tái)海網(wǎng)(微博)3月17日訊 據(jù)半月談報(bào)道，許勤 江蘇連云港人，先后在兵器工業(yè)部、國(guó)家計(jì)委、國(guó)家發(fā)展改革委、深圳市委工作，2004年獲香港理工大學(xué)工商管理博士學(xué)位?，F(xiàn)任廣東省深圳市委副書記、市長(zhǎng)，第十二屆全國(guó)人大代表。
深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)是我國(guó)改革開放的試驗(yàn)田和窗口。在全面深化改革的新時(shí)期，深圳依然承擔(dān)著為全國(guó)各地探索新經(jīng)驗(yàn)、提供新示范的重大使命。
“如何看待政府在市場(chǎng)運(yùn)行中的作用和角色”“轉(zhuǎn)變職能究竟怎么轉(zhuǎn)”“官員考核的指揮棒指向哪里”……圍繞政府改革的熱點(diǎn)話題，半月談?dòng)浾吲c深圳市市長(zhǎng)許勤進(jìn)行了對(duì)話。
定位準(zhǔn)確至關(guān)重要
半月談?dòng)浾撸焊母镩_放以來，政府和市場(chǎng)的關(guān)系一直是改革領(lǐng)域的熱點(diǎn)話題。據(jù)說深圳企業(yè)界流傳這樣一句話，“政府要像空氣一樣，雖感覺不到它的存在，但必不可少”。作為深圳市市長(zhǎng)，您怎么看待這句話，怎么理解政府在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的定位和角色？
許勤：有的深圳企業(yè)將政府比作空氣，這既是對(duì)我們堅(jiān)持市場(chǎng)化改革方向，深化經(jīng)濟(jì)體制改革的肯定，也是對(duì)下一步深化改革的鞭策和期望。
比如深化行政審批制度改革，就是用政府權(quán)力的減少換取市場(chǎng)活力的增加。2009年以來深圳先后4次全面清理行政審批事項(xiàng)，精簡(jiǎn)幅度達(dá)60%以上。去年，深圳率先推進(jìn)商事登記制度改革，形成了商事主體資格與經(jīng)營(yíng)資格相分離、審批與監(jiān)管相統(tǒng)一、注冊(cè)資本實(shí)行認(rèn)繳制的商事登記管理新體系。截至2013年底，全市新增商事主體數(shù)同比增長(zhǎng)152%，每千人擁有商事主體數(shù)居全國(guó)首位。
正確處理好政府與市場(chǎng)的關(guān)系，首先要敢于“放”，最大限度釋放市場(chǎng)活力。其次，要善于“管”，切實(shí)轉(zhuǎn)變市場(chǎng)監(jiān)管方式。在我看來，加快推進(jìn)“五個(gè)轉(zhuǎn)變”至關(guān)重要，即從直接管市場(chǎng)主體向間接管行業(yè)轉(zhuǎn)變，從會(huì)審批向會(huì)制訂規(guī)劃、政策、標(biāo)準(zhǔn)轉(zhuǎn)變，從事前準(zhǔn)入管理向事中、事后監(jiān)管轉(zhuǎn)變，從依靠行政手段向更多依法治理轉(zhuǎn)變，從主要依賴財(cái)政資金來推動(dòng)工作向善于撬動(dòng)利用社會(huì)資金來推動(dòng)發(fā)展轉(zhuǎn)變。
打破“玻璃罩”和“天花板”
半月談?dòng)浾撸航衲晔侨嫔罨母锏钠鸩街?，各地各部門都銳意改革，砥礪前行。在新形勢(shì)新任務(wù)下，深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)承載著中央的厚望與重托，要努力走在全面深化改革的前列。您是如何理解和看待這個(gè)問題的？
許勤：作為因改革而生、因改革而興、因改革而強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)特區(qū)，改革是深圳永恒的使命和追求。在新的歷史時(shí)期，深圳不僅要勇于改革，還要善于改革，把握好改革的方向、重點(diǎn)、時(shí)機(jī)和節(jié)奏，以改革打破發(fā)展的“玻璃罩”和“天花板”。
具體來說，就是要把握市場(chǎng)化、法治化、國(guó)際化改革發(fā)展的方向。
一是市場(chǎng)化。這意味著堅(jiān)持市場(chǎng)化改革方向不動(dòng)搖，以深化經(jīng)濟(jì)體制改革為重點(diǎn)，以處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系為核心，緊緊圍繞使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，加快轉(zhuǎn)變政府職能，加大簡(jiǎn)政放權(quán)力度，大幅度減少政府對(duì)資源的直接配置，更好地激發(fā)市場(chǎng)主體和社會(huì)發(fā)展活力。
二是法治化。如果說，當(dāng)年深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)主要是靠“破”字當(dāng)頭，率先打破計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制束縛，現(xiàn)在則要“立”字為先，尤其在政府改革方面，要率先形成一套更加完善的制度體系，更加需要以法治作保障。我們將通過加快建設(shè)一流法治城市，全面確立法治在城市治理和社會(huì)管理中的基礎(chǔ)性、規(guī)范性、保障性作用，持續(xù)提升城市軟實(shí)力和核心競(jìng)爭(zhēng)力。
三是國(guó)際化。現(xiàn)在這個(gè)階段我們要主動(dòng)適應(yīng)經(jīng)濟(jì)全球化新形勢(shì)，以更加廣闊的國(guó)際視野，聚焦灣區(qū)經(jīng)濟(jì)，堅(jiān)持以開放促改革，以國(guó)際化推動(dòng)對(duì)外開放升級(jí)，以高水平、高質(zhì)量的對(duì)外開放倒逼體制改革深化，帶動(dòng)發(fā)展方式、治理體系、制度規(guī)則等方面的深刻變革。
深圳質(zhì)量
半月談?dòng)浾撸荷钲诮?jīng)濟(jì)特區(qū)建立以來，GDP年均增速達(dá)到25%左右，創(chuàng)造了世人矚目的“深圳速度”，從一個(gè)邊陲小鎮(zhèn)迅速發(fā)展成為一個(gè)現(xiàn)代化國(guó)際大都市。作為市長(zhǎng)，您怎么看待“不以GDP論英雄”？
許勤：中央明確強(qiáng)調(diào)，不能把發(fā)展簡(jiǎn)單化為增加生產(chǎn)總值，簡(jiǎn)單以國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值增長(zhǎng)率論英雄。客觀地講，GDP是一個(gè)重要的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，但GDP不能完全反映經(jīng)濟(jì)活動(dòng)總量，也不能準(zhǔn)確反映經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的質(zhì)量效益，以及經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)資源環(huán)境造成的負(fù)面影響。
我理解，不以GDP論英雄，實(shí)質(zhì)就是要破除對(duì)GDP的盲目崇拜，不能片面追求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，從注重速度、規(guī)模轉(zhuǎn)向更加注重質(zhì)量、效益，更加注重發(fā)展的可持續(xù)上來。過去幾十年經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，也使深圳較早地遇到了人口、土地、資源、能源等方面的瓶頸制約。在2010年，也就是經(jīng)濟(jì)特區(qū)成立30周年之際，深圳就在“深圳速度”基礎(chǔ)之上提出了“深圳質(zhì)量”的新理念、新標(biāo)桿，努力實(shí)現(xiàn)有質(zhì)量的穩(wěn)定增長(zhǎng)和可持續(xù)的全面發(fā)展。
半月談?dòng)浾撸骸吧钲谫|(zhì)量”這樣一個(gè)理念，在外部經(jīng)濟(jì)形勢(shì)比較糟糕和惡劣的時(shí)候，會(huì)不會(huì)受到?jīng)_擊、有所動(dòng)搖？
許勤：“深圳質(zhì)量”理念提出4年來，無論外部經(jīng)濟(jì)形勢(shì)多么嚴(yán)峻復(fù)雜，結(jié)構(gòu)調(diào)整和轉(zhuǎn)型升級(jí)的困難壓力有多大，我們都始終堅(jiān)持深圳質(zhì)量理念不動(dòng)搖，即使是2012年一季度深圳GDP增速降為5.8%，低于全國(guó)、全省平均水平的情況下，市委、市政府也保持了足夠的定力，堅(jiān)持轉(zhuǎn)型升級(jí)的方向不變、步伐不停、力度不減。
指揮棒指向哪里
半月談?dòng)浾撸赫母镏校绾芜\(yùn)用好考核的指揮棒也很重要。這些年深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)在建立健全更加科學(xué)規(guī)范、更加符合質(zhì)量效益型發(fā)展要求的考核評(píng)價(jià)體系上，已經(jīng)作出了一些探索。您如何看待政府改革中的考核指揮棒作用？
許勤：考核的關(guān)鍵是要采用定量和定性相結(jié)合的評(píng)估考核形式，充分發(fā)揮評(píng)估考核的激勵(lì)和約束作用，引導(dǎo)各區(qū)、各部門樹立正確的工作導(dǎo)向，提高各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)班子和領(lǐng)導(dǎo)干部工作的積極性、主動(dòng)性和創(chuàng)造性。
自2013年起，深圳把已開展了6年的環(huán)保實(shí)績(jī)考核“升級(jí)”為生態(tài)文明建設(shè)考核，考核指標(biāo)更多，內(nèi)容更細(xì)，要求更高。在生態(tài)資源豐富的大鵬新區(qū)，市委、市政府已明確不再考核GDP，就是要鼓勵(lì)大鵬新區(qū)始終堅(jiān)持環(huán)境保護(hù)優(yōu)先，科學(xué)處理好保護(hù)和開發(fā)的關(guān)系，積極探索可持續(xù)發(fā)展的生態(tài)型、循環(huán)型、資源節(jié)約型的新型城區(qū)發(fā)展模式。(記者 王傳真 詹奕嘉)
大部制改革謹(jǐn)防“貌合神離”
對(duì)話人物
梁維東 廣東佛山人，現(xiàn)任中共佛山市委常委，順德區(qū)委書記，中共十八大代表。在順德率先試水大部制的2008年，梁維東開始擔(dān)任順德區(qū)委副書記、代區(qū)長(zhǎng)；3年后成為順德綜合改革的“操盤手”，并擔(dān)任區(qū)委書記至今。
廣東省佛山市順德，被認(rèn)為是具有“改革基因”的地方。圍繞政府改革中的大部制改革，半月談?dòng)浾吲c在順德?lián)吸h政負(fù)責(zé)人6年多的梁維東展開了對(duì)話。
大部制不能流于形式
半月談?dòng)浾撸喉樀麓蟛恐聘母锸共块T減少了三分之二，各大部門行政首長(zhǎng)由區(qū)級(jí)官員直接兼任，壓縮管理層級(jí)，實(shí)現(xiàn)扁平化。大部制是不是意味著部門越少越大越好？
梁維東：這是一個(gè)誤區(qū)。大部制不是越大越好，不是說部門越大、黨政部門數(shù)量越少就越成功。關(guān)鍵要看是否有利于扁平化管理，提高效率，提高決策水平，以及是否有利于最大程度處理好政府與市場(chǎng)的關(guān)系，讓企業(yè)和老百姓得到便利。
如今，我們也在思考，有些部門是否要重新單設(shè)。比如，呼應(yīng)國(guó)家層面食品藥品監(jiān)督機(jī)構(gòu)的升格等。這不是要走精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)的回頭路，而是綜合改革的需要。
要想真正處理好政府與市場(chǎng)、政府與社會(huì)的關(guān)系，大部制只是一個(gè)起點(diǎn)而已。治權(quán)結(jié)構(gòu)的調(diào)整、國(guó)家治理水平的現(xiàn)代化需要內(nèi)、外兩個(gè)方面的同步調(diào)整，這些都需要在機(jī)構(gòu)改革的基礎(chǔ)上進(jìn)行更深層次的配套。否則，大部制也可能流于形式，“貌合神離”。
潤(rùn)物細(xì)無聲的變化
半月談?dòng)浾撸喉樀麓蟛恐聘母镆策M(jìn)行好幾年了，一些人對(duì)改革的效果有疑問，人們想知道的是，改革到底對(duì)政府決策帶來了哪些變化，您能不能形象地說說？
梁維東：好的。比如，節(jié)日期間，在我們本地最大的廣場(chǎng)上，有本地居民，也有外來游客；有龍舟比賽，有唱歌，還有跳舞，你說這是文化，是體育，還是旅游？過去，每逢這種時(shí)候，政府好幾個(gè)部門要進(jìn)行協(xié)調(diào)，結(jié)果還是各管各的?，F(xiàn)在，一個(gè)部務(wù)會(huì)就“搞定”了。這是第一步的變化，機(jī)構(gòu)整合帶來行政效率的提高。
第二步，是我們決策思維的變化，應(yīng)該說，這是到了質(zhì)變的階段了。以順德傳統(tǒng)的美食節(jié)項(xiàng)目為例，如果簡(jiǎn)單考慮，這就是一個(gè)餐飲業(yè)活動(dòng)。2013年，在陳村鎮(zhèn)，傳統(tǒng)項(xiàng)目有了新花樣：花宴。這一下子就把第一、第二、第三產(chǎn)業(yè)都拉進(jìn)來了。餐飲不能只是餐飲，結(jié)合休閑產(chǎn)業(yè)，打花的美容養(yǎng)生牌，還要結(jié)合4A景區(qū)，把這些項(xiàng)目又包裝成旅游項(xiàng)目。
所有這些，都是在大部門文體旅游局的統(tǒng)籌決策下產(chǎn)生的效果。不得不承認(rèn)，過去我們沒有這個(gè)決策水平和意識(shí)，現(xiàn)在大部門考慮的不只是辦一個(gè)活動(dòng)，而是上升到我們一個(gè)鎮(zhèn)街、乃至整個(gè)順德的形象和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的問題。
也有無所適從的問題
半月談?dòng)浾撸焊母镌卺尫偶t利的同時(shí)，總是要伴生一些新的問題，所謂“痛并快樂著”。對(duì)于縣一級(jí)來說，由大部制帶來的新問題主要是與上級(jí)部門的對(duì)接問題。大部制是不是也有一些“成長(zhǎng)的煩惱”？
梁維東：順德的大部制改革使一些部門不存在了，那么在“條條”上也就失去與兄弟縣區(qū)、特別是與上級(jí)機(jī)構(gòu)對(duì)接的紐帶，一些部門或系統(tǒng)的項(xiàng)目支持往往就把順德排除在外，這對(duì)改革者而言是比較痛苦的，有時(shí)令我們無所適從。
舉例來說，以前開玩笑，說城管就是個(gè)“沒爹的孩子”，現(xiàn)在順德許多部門也面臨同樣的尷尬，與上級(jí)對(duì)接不上。上級(jí)單位也困惑，因?yàn)楦母锊煌?，大到一?xiàng)政策、一項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付，小到一個(gè)會(huì)議、一個(gè)通知，不知道該發(fā)給我們哪個(gè)部門。
半月談?dòng)浾撸涸趺崔k，您有什么建議和思考？
梁維東：大部制帶來的工作效率和決策理念的變化總體上是積極的。改革中出現(xiàn)的新問題，還必須通過深化改革來解決。針對(duì)上下級(jí)和平級(jí)之間的對(duì)接問題，可以考慮通過修改法律，明確地方政府部門的組成，這樣便于政府內(nèi)部上下級(jí)和平級(jí)之間的溝通和執(zhí)行效率。同時(shí)在全國(guó)多地試點(diǎn)的背景下，已經(jīng)出現(xiàn)了多種大部制版本，有必要對(duì)相關(guān)經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行進(jìn)一步的總結(jié)提升。
要避免“聽上去很美”
半月談?dòng)浾撸焊母锸且粋€(gè)艱辛的過程，要看到改革的成效，沒有數(shù)年的努力不行，這與當(dāng)前一些地方浮躁的心態(tài)形成很大的反差。作為順德改革的領(lǐng)軍人物，您如何看待和評(píng)價(jià)改革的延續(xù)性問題？
梁維東：目前全國(guó)上下的共識(shí)就是：改革永不止步。但一些地方也出現(xiàn)了為改革而改革的苗頭。同時(shí)，地方領(lǐng)導(dǎo)人受任期限制，往往一項(xiàng)改革剛剛起步不久就調(diào)離了，而后繼者未必愿意持續(xù)推動(dòng)。所以，往往是推出的新舉措多，但最終執(zhí)行到位的不多。如何保證地方探索的延續(xù)性是下一步深化改革必須面對(duì)的課題。
黨的十八屆三中全會(huì)關(guān)于全面深化改革的決定出臺(tái)后，已經(jīng)將改革方向和路徑明確，地方和基層要做的就是落實(shí)和執(zhí)行，改革的定力和耐力比過去任何時(shí)候更加重要。(記者 葉前)
政企分開當(dāng)向縱深推進(jìn)
對(duì)話人物
彭建武 西北工業(yè)大學(xué)焊接專業(yè)學(xué)士學(xué)位，湖南大學(xué)EMBA，研究員級(jí)高級(jí)工程師，第十二屆全國(guó)人大代表，現(xiàn)任中航工業(yè)南方航空工業(yè)(集團(tuán))有限公司董事長(zhǎng)、總經(jīng)理、黨委副書記。
在1978年改革開放的春風(fēng)剛剛從農(nóng)村吹起時(shí)，政企分開就被提出，并被認(rèn)為是國(guó)企改革的關(guān)鍵與核心。三十多年后，政企分開依然是社會(huì)各界關(guān)注的重點(diǎn)、討論的焦點(diǎn)。雖然政企分開取得了不少進(jìn)展，但還有很長(zhǎng)的路要走。針對(duì)政企分開問題，半月談?dòng)浾邔?duì)話全國(guó)人大代表、中航工業(yè)南方航空工業(yè)(集團(tuán))有限公司董事長(zhǎng)彭建武、廣東省社科院國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管研究中心主任梁軍和中國(guó)企業(yè)研究院首席研究員李錦。
半月談?dòng)浾撸赫蠓珠_是國(guó)企改革的核心問題之一，如何看待這一問題？
彭建武：在我看來，國(guó)企改革的關(guān)鍵不在哪種資本占主導(dǎo)地位，而在于能否處理好政府與企業(yè)的關(guān)系，不但要政企分開，還要政資分開，即實(shí)行政府公共管理職能與政府履行國(guó)有資產(chǎn)出資人的職能分開，讓企業(yè)真正成為獨(dú)立的市場(chǎng)主體。
政府對(duì)國(guó)有獨(dú)資和控股、參股企業(yè)的國(guó)有資產(chǎn)履行出資人職能時(shí)，只能當(dāng)老板、當(dāng)股東，不能當(dāng)婆婆?？梢哉f，政企分開、政資分開的質(zhì)量，決定著國(guó)企改革的成效。
半月談?dòng)浾撸航Y(jié)合當(dāng)前國(guó)企改革實(shí)際，推進(jìn)政企分開應(yīng)在哪些地方使勁？
彭建武：從大的維度看，政企分開涵蓋兩方面——形式上和內(nèi)容上。形式上，國(guó)企要把自己承擔(dān)的政府職能、社會(huì)職能移交出去，企業(yè)只負(fù)責(zé)搞好日常經(jīng)營(yíng)工作。內(nèi)容上，政府應(yīng)更多做好對(duì)企業(yè)的服務(wù)協(xié)調(diào)和宏觀指導(dǎo)，而不能干預(yù)企業(yè)的日常事務(wù)與運(yùn)營(yíng)。
政企分開的內(nèi)容還包括企業(yè)所有權(quán)與經(jīng)營(yíng)權(quán)的分開。按照公司法人治理結(jié)構(gòu)，企業(yè)資產(chǎn)所有權(quán)和生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)權(quán)的行使主體應(yīng)當(dāng)是分離的，股東會(huì)、董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)和經(jīng)理層要各負(fù)其責(zé)、協(xié)調(diào)運(yùn)轉(zhuǎn)、有效制衡。同時(shí)，國(guó)有資產(chǎn)所有者職能與行政職能必須分開，同一政府機(jī)構(gòu)不能既承擔(dān)國(guó)有資產(chǎn)所有者職能，又承擔(dān)行政職能。
近年來，國(guó)有企業(yè)已建立了董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)等制度，可實(shí)際情況如何？不少國(guó)企的董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)沒有真正發(fā)揮作用，政企關(guān)系理不順，政府仍可通過各種手段管控企業(yè)。因此，政企分開的前提是政府必須徹底放權(quán)，讓企業(yè)自主決定生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)和投資決策。政府放權(quán)就是要實(shí)現(xiàn)政府職能的轉(zhuǎn)變，改革行政審批制度、項(xiàng)目審查制度、金融財(cái)稅制度等。
梁軍：十八屆三中全會(huì)《決定》提出，全面深化國(guó)企改革的重點(diǎn)是“處理好與政府的關(guān)系和與市場(chǎng)的關(guān)系”。我認(rèn)為當(dāng)前國(guó)企改革的著力點(diǎn)有兩方面：
一是堅(jiān)決推進(jìn)經(jīng)營(yíng)性國(guó)有資產(chǎn)集中統(tǒng)一監(jiān)管。不管隸屬關(guān)系如何、行業(yè)性質(zhì)有多特殊，只要是取得企業(yè)法人資格的國(guó)有企業(yè)，以及國(guó)有企業(yè)所控股、參股的國(guó)有資產(chǎn)，都必須接受國(guó)資委的集中統(tǒng)一監(jiān)管，禁止政府組成部門直接經(jīng)營(yíng)企業(yè)。
二是限制政府的公共管理權(quán)力直接介入企業(yè)經(jīng)營(yíng)。政府的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展意圖，應(yīng)通過國(guó)有股東的權(quán)利表達(dá)機(jī)制向國(guó)企傳導(dǎo)，不得以紅頭文件的形式干預(yù)國(guó)企自主經(jīng)營(yíng)行為。國(guó)資委通過有效的考核機(jī)制，引導(dǎo)國(guó)企服從國(guó)家大局，履行社會(huì)責(zé)任。
需要注意的是，政府與國(guó)企的“分開”，是政府的社會(huì)公共管理職能和國(guó)有資產(chǎn)出資人職能的分開，而不是國(guó)有資產(chǎn)與國(guó)家及全體人民分開，亦即不能搞全盤私有化或變相私有化。同時(shí)，在去行政化、與市場(chǎng)“結(jié)合”的過程中，國(guó)企國(guó)資擁有更健全的決策、執(zhí)行、監(jiān)督體系，而不是另一種形式的“所有者缺位”。
李錦：我們的國(guó)資監(jiān)管改革要善于用好兩把刀：一把刀要切開國(guó)資委與企業(yè)的聯(lián)系，國(guó)資委可設(shè)置若干個(gè)按一個(gè)行業(yè)或幾個(gè)行業(yè)劃分的國(guó)家投資經(jīng)營(yíng)公司；另一把刀要切開董事長(zhǎng)與總經(jīng)理的聯(lián)系，根據(jù)國(guó)企股權(quán)結(jié)構(gòu)派出董事會(huì)成員，仿照公務(wù)員管理，總經(jīng)理則完全從市場(chǎng)聘任。用好這兩把刀，不取決于辦法，而取決于決心?，F(xiàn)行的國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)人既享有行政級(jí)別的黨政干部待遇，又能拿到市場(chǎng)化的高薪酬，這種不合理現(xiàn)象，應(yīng)該結(jié)束了。
半月談?dòng)浾撸焊母锸且环N利益的再調(diào)整，同時(shí)也會(huì)伴生陣痛，包括企業(yè)本身、企業(yè)員工都會(huì)經(jīng)歷“陣痛期”，如何看待？
彭建武：目前，我國(guó)政企分開不到位的一個(gè)主要原因，是國(guó)家層面雖有宏觀指導(dǎo)政策，但具體操作政策卻沒有出臺(tái)。一些國(guó)企承擔(dān)的政府職能雖已移交，但其承擔(dān)的公共服務(wù)職能卻未移交到位。比如，我們公司離退休人員的人事管理和企業(yè)補(bǔ)貼以及離休人員的醫(yī)療費(fèi)用仍需企業(yè)承擔(dān)，每年花費(fèi)約4000萬元。就連生產(chǎn)區(qū)外的社區(qū)(原來屬于廠區(qū)范圍)園林綠化等工作也得企業(yè)承擔(dān)，每年支出700余萬元。
政企分開后，地方政府要承擔(dān)一筆財(cái)政負(fù)擔(dān)，而目前很多地方財(cái)政吃緊。作為企業(yè)，在向政府移交社會(huì)職能時(shí)也要交一筆經(jīng)費(fèi)給地方。這筆錢怎么支付？目前國(guó)家也沒有出臺(tái)具體規(guī)定。建議企業(yè)在轉(zhuǎn)讓社會(huì)職能時(shí)，支出的經(jīng)費(fèi)能夠被列為企業(yè)利潤(rùn)的一部分。如果在這個(gè)方面作出明確規(guī)定，政企分開的壓力會(huì)減少很多。
政企分開的另一個(gè)難點(diǎn)是移交職能時(shí)利益調(diào)整難度大。比如，企業(yè)向政府移交醫(yī)院和學(xué)校時(shí)，職工非常愿意，因?yàn)橐平坏胤胶螅前凑掌胀ㄊ聵I(yè)單位給予編制，退休待遇要好于企業(yè)。然而，廠區(qū)園林綠化和離退休管理等職工則不愿意。因?yàn)閷?duì)這部分人，地方政府沒有編制安排，只能聘用，待遇要比企業(yè)差很多。
改革，特別是國(guó)企改革出現(xiàn)“陣痛”是正常的。當(dāng)年為了解決返城知青的就業(yè)問題，大型國(guó)有企業(yè)紛紛開設(shè)廠辦集體企業(yè)。從現(xiàn)代企業(yè)制度角度看，這類企業(yè)與主辦企業(yè)沒有人事關(guān)系、股權(quán)關(guān)系、資產(chǎn)關(guān)系，其經(jīng)營(yíng)大多是配套主辦企業(yè)，經(jīng)營(yíng)好壞與主辦企業(yè)沒有關(guān)聯(lián)。近年來，這些企業(yè)很多身處困境。我們公司旗下一個(gè)廠辦集體企業(yè)十多年沒有正常運(yùn)營(yíng)，職工每月只拿100元的生活費(fèi)，生活非常艱難；而且大部分職工都在50歲左右，自我謀生的能力有限。
按照相關(guān)文件，這些企業(yè)的改革成本是由國(guó)家財(cái)政、主辦企業(yè)和地方政府共同承擔(dān)。2008年就開始了改革試點(diǎn)工作，但目前并未全面鋪開。一大原因就是缺乏操作層面的實(shí)施細(xì)則，難以確定安置人員的安置項(xiàng)目和標(biāo)準(zhǔn)。只要有政策，哪怕是借款，我都愿意解決這些企業(yè)的問題。這些問題不解決，總是心頭的痛。
梁軍：國(guó)企國(guó)資市場(chǎng)主體地位的強(qiáng)化，不能以犧牲服務(wù)于國(guó)家戰(zhàn)略目標(biāo)為代價(jià)。所有的改革努力，必須以增進(jìn)人民福祉、促進(jìn)共同富裕為終極目標(biāo)。如果我們的改革措施，看似完美無缺，滿足了市場(chǎng)化的所有預(yù)期，但是最終指向了國(guó)有資產(chǎn)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)比重中越來越少，或產(chǎn)生了“一放就亂”的傾向，或最終仍舊是國(guó)企自身獨(dú)享改革發(fā)展的紅利，那再怎么改，也是失敗的。(記者 陽(yáng)建 陳春園 林超)
以“國(guó)企分紅”倒逼改革
對(duì)話人物
王兵 中共黨員，高級(jí)工程師，武漢理工大學(xué)管理科學(xué)與工程專業(yè)博士研究生，曾獲得北京市優(yōu)秀企業(yè)家稱號(hào)、中央企業(yè)五四青年獎(jiǎng)?wù)隆?012年度“中華兒女”年度人物、第20屆中國(guó)企業(yè)管理現(xiàn)代化創(chuàng)新成果一等獎(jiǎng)等，現(xiàn)任中國(guó)建材股份有限公司副總裁、北新集團(tuán)建材股份有限公司董事長(zhǎng)。
“國(guó)企分紅”是個(gè)帶有敏感成分的話題，備受輿論關(guān)注。當(dāng)記者提出這一對(duì)話問題時(shí)，多位國(guó)企負(fù)責(zé)人婉拒采訪，國(guó)有控股上市公司北新建材董事長(zhǎng)王兵欣然接受了記者的采訪。
半月談?dòng)浾撸鹤鳛橐患掖笮蛧?guó)有企業(yè)，北新建材是不是和不少輿論認(rèn)為的一些國(guó)有企業(yè)一樣，擁有不錯(cuò)的壟斷地位？
王兵：當(dāng)前社會(huì)上對(duì)國(guó)企有不少偏見，主要有三類：經(jīng)營(yíng)虧損會(huì)被批評(píng)為敗家子；效益較好能賺錢會(huì)被認(rèn)為靠壟斷；賺錢了不分紅會(huì)被奚落為“鐵公雞”。但北新建材是處于完全競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)環(huán)境下的，我們從一開始就是走市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)之路的?？梢哉f，我們是改革開放的參與者和受益者，我們企業(yè)的基因就是市場(chǎng)化的。
半月談?dòng)浾撸罕毙陆ú慕鼛啄甑慕?jīng)營(yíng)狀況如何？
王兵：公司1997年上市，每年的效益都很好。近幾年雖然整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度轉(zhuǎn)入中高速增長(zhǎng)，建材行業(yè)受到一定沖擊，但我們的表現(xiàn)還不錯(cuò)。今后國(guó)企改革的方向之一是“管資本”，資本回報(bào)有幾個(gè)關(guān)鍵指標(biāo)如凈資產(chǎn)收益率和經(jīng)濟(jì)增加值?，F(xiàn)在北新建材的凈資產(chǎn)收益率在20%以上，這個(gè)比例在工業(yè)企業(yè)里面是比較高的；我們的經(jīng)濟(jì)增加值和凈利潤(rùn)同步保持每年30%的增長(zhǎng)，經(jīng)營(yíng)性現(xiàn)金流超過利潤(rùn)總額。我們的經(jīng)營(yíng)質(zhì)量是良性的、可持續(xù)的。
我們成績(jī)的取得，是在用實(shí)際行動(dòng)回應(yīng)社會(huì)輿論對(duì)國(guó)企，特別是對(duì)央企發(fā)展模式的質(zhì)疑。當(dāng)然，這是企業(yè)發(fā)展轉(zhuǎn)型升級(jí)的效果。同時(shí)也充分說明，在充分的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，國(guó)有企業(yè)按照市場(chǎng)規(guī)律辦事，走轉(zhuǎn)型升級(jí)道路，也能獲得高質(zhì)量的、可持續(xù)的增長(zhǎng)。就北新建材來說，我們最近幾年都是把可分配利潤(rùn)的30%拿出來進(jìn)行現(xiàn)金分紅，這在目前的上市公司里面比例也是非常高的。
半月談?dòng)浾撸含F(xiàn)在社會(huì)上對(duì)國(guó)企上市公司利潤(rùn)分紅的呼聲很高，國(guó)家也表示要提高國(guó)有資本收益上繳公共財(cái)政比例，2020年提高到30%，更多用于保障和改善民生。您認(rèn)為國(guó)企上市公司分紅改革的突破點(diǎn)在哪里？
王兵：我在接受一家網(wǎng)站的訪談時(shí)，網(wǎng)民曾提過一個(gè)問題，問我怎么看“股市文明”？這是個(gè)充滿智慧的問題。作為一個(gè)國(guó)有控股的上市公司，要在資本市場(chǎng)上舉止文明，就得既要對(duì)國(guó)有大股東負(fù)責(zé)任，也要對(duì)廣大小股東(股民)負(fù)責(zé)任。一方面，要做好企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力，實(shí)現(xiàn)企業(yè)又強(qiáng)又優(yōu)的可持續(xù)發(fā)展，實(shí)現(xiàn)企業(yè)有質(zhì)量、可持續(xù)的利潤(rùn)增長(zhǎng)；另一方面，就是在做好企業(yè)長(zhǎng)期發(fā)展戰(zhàn)略規(guī)劃的基礎(chǔ)上，每年以一個(gè)合適的比例進(jìn)行現(xiàn)金分紅。
這里面有幾點(diǎn)核心要素。第一是利潤(rùn)，無論國(guó)有資本還是民間資本，獲得利潤(rùn)回報(bào)是最基本的要求。第二是利潤(rùn)的質(zhì)量和可持續(xù)性，凈資產(chǎn)收益率、經(jīng)營(yíng)性現(xiàn)金流凈額、經(jīng)濟(jì)增加值這三個(gè)指標(biāo)同時(shí)完成的話，利潤(rùn)才具有質(zhì)量和可持續(xù)性。第三是分紅，作為上市的國(guó)有控股公司，有國(guó)有資本，也有民間資本在內(nèi)，具有公開性、公眾性、公益性，其分紅的使命和責(zé)任就不容推脫，是天經(jīng)地義的。推而廣之，所有的上市公司，不管是否包括國(guó)有的成分，只要有股民的資本在里面，就應(yīng)該分紅。國(guó)有這塊也改為“管資本”了，所以不必分國(guó)有還是民營(yíng)，都要按照市場(chǎng)規(guī)律辦事，更不必對(duì)國(guó)有資本“另眼相看”。
半月談?dòng)浾撸汗婇L(zhǎng)期關(guān)注國(guó)企分紅，分紅對(duì)企業(yè)來說意味著什么？
王兵：分紅有多重作用。首要的是，分紅機(jī)制能倒逼企業(yè)保障利潤(rùn)的可持續(xù)性?，F(xiàn)在有些企業(yè)的報(bào)表很好看，但是不分紅。如果推行實(shí)質(zhì)性的分紅，企業(yè)質(zhì)量不行的話就維持不了，甚至迫使企業(yè)貸款分紅。所以說，分紅會(huì)逼迫公司管理層把公司經(jīng)營(yíng)質(zhì)量和競(jìng)爭(zhēng)力做好，迫使企業(yè)把可持續(xù)經(jīng)營(yíng)和發(fā)展作為重要戰(zhàn)略來做，以保障企業(yè)的命脈——現(xiàn)金流。從這個(gè)意義上講，不管是國(guó)有企業(yè)的管理者還是上市公司的管理者，分紅是責(zé)任，自然也是一個(gè)巨大的管理壓力。
國(guó)有資本和公眾資本有分紅，一方面能保障國(guó)有資本的可靠受益，便于國(guó)家做更多的事情；另一方面能降低股民風(fēng)險(xiǎn)，保障公眾利益。資本市場(chǎng)也是市場(chǎng)，也有游戲規(guī)則。在這個(gè)市場(chǎng)里面， 國(guó)有控股上市公司扮演什么樣的角色，是個(gè)很重要的課題。但如果不回報(bào)股東、股民，老百姓就覺得是“圈錢”，虧損了自然就是敗家子，資本市場(chǎng)的發(fā)展就不可持續(xù)。
股市里面最核心的內(nèi)容是上市公司的質(zhì)量，而大多數(shù)人只關(guān)心股指，沒多少人關(guān)心“股質(zhì)”。只有上市公司質(zhì)量做好了，資本市場(chǎng)才能好。個(gè)體責(zé)任到位了，整個(gè)系統(tǒng)就優(yōu)化了。
半月談?dòng)浾撸耗鷮?duì)當(dāng)前國(guó)企分紅比例如何看待？有人說國(guó)企分紅比例過低，特別是壟斷行業(yè)職工福利待遇偏高，與社會(huì)一般行業(yè)形成較強(qiáng)的反差。您怎么看這個(gè)問題？
王兵：不同的國(guó)有企業(yè)有不同的使命，而一般都有較大的歷史包袱，承擔(dān)著較大的社會(huì)責(zé)任。從這方面講，不同的國(guó)企維持不同的分紅比例是合理的。當(dāng)然，對(duì)某些國(guó)企來說，分配比例過高會(huì)導(dǎo)致企業(yè)再發(fā)展缺乏資金，不利于國(guó)企的資本積累和核心競(jìng)爭(zhēng)力的培育，影響我國(guó)企業(yè)在全球與外國(guó)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，甚至影響國(guó)家經(jīng)濟(jì)的整體競(jìng)爭(zhēng)力乃至經(jīng)濟(jì)安全。因此，不能一味追求高比例。身處其中，我們能感受到，國(guó)家制度安排整體很適宜，但是社會(huì)上有人了解得不全面，可能存有誤解。
半月談?dòng)浾撸簢?guó)企改革沒有完成時(shí)，只有進(jìn)行時(shí)。您認(rèn)為國(guó)企分紅的難點(diǎn)和爭(zhēng)議點(diǎn)在哪？
王兵：難點(diǎn)在于國(guó)企類型多，沒辦法齊步走，必須分門別類，逐步推行。競(jìng)爭(zhēng)性較強(qiáng)領(lǐng)域的國(guó)有企業(yè)，也需要市場(chǎng)能力強(qiáng)的人才，但是由于體制限制，在待遇上面沒有吸引力，導(dǎo)致優(yōu)秀人才流失。
爭(zhēng)議點(diǎn)主要是在于認(rèn)識(shí)偏差。輿論反映激烈的問題，往往事出有因，但要把具體形象和普遍形象區(qū)別開來，把一般性和具體性分開。我們應(yīng)該從整體方向上看，包括國(guó)企分紅在內(nèi)的國(guó)企改革整體方向是更加市場(chǎng)化，更加公平公正合理公開。這里有中央政策的推動(dòng)，也有輿論監(jiān)督的功勞。(記者 閆祥嶺)
在改革中完善農(nóng)地流轉(zhuǎn)
對(duì)話人物
夏祖相 重慶市農(nóng)委主任。重慶作為全國(guó)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)綜合配套改革試驗(yàn)區(qū)，近年來，積極探索創(chuàng)新農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展體制機(jī)制，先后在農(nóng)村“三權(quán)”抵押融資、農(nóng)民工戶籍制度改革、“地票”交易、發(fā)展農(nóng)村新型股份合作社等方面進(jìn)行了探索。
近年來，隨著城鎮(zhèn)化、工業(yè)化推進(jìn)，農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力不斷向外轉(zhuǎn)移，農(nóng)村空心化、農(nóng)民老齡化趨勢(shì)明顯，迫切需要通過農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)、發(fā)展新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體等途徑，創(chuàng)造農(nóng)業(yè)發(fā)展的新活力。不過農(nóng)地流轉(zhuǎn)也存在諸多風(fēng)險(xiǎn)和難點(diǎn)，半月談?dòng)浾呔推渲械膸讉€(gè)熱點(diǎn)話題，與重慶市農(nóng)委主任夏祖相進(jìn)行了對(duì)話。
半月談?dòng)浾撸阂?guī)模農(nóng)業(yè)、效益農(nóng)業(yè)的發(fā)展有賴于土地流轉(zhuǎn)，新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體的培育也首先需要土地的規(guī)模化、集約化利用。那么在目前基層土地流轉(zhuǎn)實(shí)踐中，從“分散經(jīng)營(yíng)”到“適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)”之變，到底能為農(nóng)業(yè)發(fā)展帶來什么？
夏祖相：在重慶這樣的西部農(nóng)區(qū)，我們發(fā)現(xiàn)，通過土地流轉(zhuǎn)，一方面盤活了農(nóng)地資源，改善了農(nóng)村土地利用率和產(chǎn)出率較低的情況，使土地供需雙方實(shí)現(xiàn)了較好對(duì)接。另一方面，也有利于農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展和結(jié)構(gòu)調(diào)整，有利于提高農(nóng)民的收入。相較于過去單純依靠種養(yǎng)業(yè)和打工收入，現(xiàn)在農(nóng)民也有了像土地租金、分紅、務(wù)農(nóng)工資等多元化的收入來源。據(jù)初步測(cè)算，目前重慶全市每畝土地平均流轉(zhuǎn)收益達(dá)到500元，土地流轉(zhuǎn)收益總額可以達(dá)到50億元。
半月談?dòng)浾撸焊鶕?jù)現(xiàn)行土地承包法，到2028年，我國(guó)大多數(shù)地區(qū)的農(nóng)村承包地二輪承包將到期。我們?cè)饺珖?guó)10多個(gè)省份調(diào)研，發(fā)現(xiàn)不少地方干部、農(nóng)業(yè)大戶和專家學(xué)者對(duì)二輪承包經(jīng)營(yíng)期限到期后政策走向有各不相同的看法，有農(nóng)民因此擔(dān)心失去耕地不愿進(jìn)行流轉(zhuǎn)、也有大戶擔(dān)心政策變化不敢持續(xù)投入。如何從制度建設(shè)上，消除土地流轉(zhuǎn)的這些顧慮？
夏祖相：農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)必須放在中國(guó)城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化兩個(gè)維度中考量。在城鎮(zhèn)化過程中，對(duì)選擇留在農(nóng)村的農(nóng)民而言，應(yīng)進(jìn)一步從法律層面明確土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)長(zhǎng)久不變的具體規(guī)定，通過確權(quán)穩(wěn)固農(nóng)民的承包權(quán)；對(duì)于今后轉(zhuǎn)戶進(jìn)城的農(nóng)民而言，則要保障其土地財(cái)產(chǎn)權(quán)，探索完善的“人地分離”機(jī)制。
從重慶的情況來看，自2010年開始實(shí)施農(nóng)民工戶籍制度改革以來，截至2013年底，已累計(jì)有384萬農(nóng)民自愿轉(zhuǎn)戶。不少轉(zhuǎn)戶農(nóng)民的土地以代耕、出租、入股等方式流轉(zhuǎn)，土地沒有出現(xiàn)大面積撂荒，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)總體平穩(wěn)。這初步表明，通過提高農(nóng)業(yè)比較效益，提高土地租金收益等方式，可以鼓勵(lì)農(nóng)民進(jìn)行土地流轉(zhuǎn)。
不過要從根本上消除上述顧慮，還必須從法律上明晰農(nóng)民的土地財(cái)產(chǎn)權(quán)利，通過確權(quán)、登記、頒證等方式，把農(nóng)民占有、使用、收益和處置其土地的各項(xiàng)權(quán)能落實(shí)，并加快研究和出臺(tái)保持土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)長(zhǎng)久不變和穩(wěn)定的具體規(guī)定。
半月談?dòng)浾撸喊殡S著土地流轉(zhuǎn)加快，規(guī)?；男滦徒?jīng)營(yíng)主體對(duì)資金的需求量越來越大。黨的十八屆三中全會(huì)提出，賦予農(nóng)民對(duì)承包經(jīng)營(yíng)權(quán)抵押、擔(dān)保權(quán)能。不少人關(guān)心，農(nóng)村承包地抵押擔(dān)保能否緩解農(nóng)村金融“缺血”的老大難問題，同時(shí)這項(xiàng)改革對(duì)農(nóng)地流轉(zhuǎn)又意味著什么？
夏祖相：首先應(yīng)明確，土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)抵押擔(dān)保，實(shí)質(zhì)上是以一定時(shí)期土地經(jīng)營(yíng)的農(nóng)業(yè)預(yù)期收益去抵押擔(dān)保。
作為全國(guó)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)改革的試驗(yàn)區(qū)，早在2010年，重慶就開始探索農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)抵押融資試點(diǎn)。經(jīng)過近4年試點(diǎn)，重慶農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)抵押融資改革總體平穩(wěn)，試點(diǎn)范圍已經(jīng)覆蓋全市所有涉農(nóng)區(qū)縣，金融機(jī)構(gòu)呆壞賬率始終控制在安全水平，農(nóng)民貸款主要用于發(fā)展種養(yǎng)業(yè)、林業(yè)、農(nóng)副產(chǎn)品加工等，滿足其產(chǎn)前、產(chǎn)中、產(chǎn)后資金需求。
從重慶實(shí)踐來看，土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)抵押融資主要作用在于：一方面激活了承包地財(cái)產(chǎn)權(quán)能，帶動(dòng)農(nóng)民土地財(cái)產(chǎn)有效流動(dòng)，解決貸款缺乏抵押物的問題；另一方面，土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)抵押貸款與農(nóng)戶小額信用貸款相比，額度更大、期限相對(duì)較長(zhǎng)，在一定程度上滿足了農(nóng)村專業(yè)大戶、經(jīng)濟(jì)能人的資金需求。顯然，這項(xiàng)改革對(duì)于緩解農(nóng)村資金缺口大有裨益，同時(shí)也有助于推動(dòng)農(nóng)地流轉(zhuǎn)，尤其是提升部分新型經(jīng)營(yíng)主體擴(kuò)大經(jīng)營(yíng)規(guī)模的能力和積極性。
半月談?dòng)浾撸何覀冊(cè)谥貞c農(nóng)區(qū)調(diào)研發(fā)現(xiàn)，土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)抵押貸款主體多不是普通農(nóng)戶，而是通過土地流轉(zhuǎn)形成規(guī)模經(jīng)營(yíng)的農(nóng)業(yè)大戶、家庭農(nóng)場(chǎng)和農(nóng)民合作社，這些新型經(jīng)營(yíng)主體貸款積極性更高，對(duì)資金需求也更大。但新型經(jīng)營(yíng)主體流轉(zhuǎn)農(nóng)民土地，向銀行貸款，應(yīng)該如何防范其中的風(fēng)險(xiǎn)，如何保障農(nóng)民土地權(quán)益呢？
夏祖相：正如你所看到的，一家一戶的承包地零星、分散，規(guī)模偏小，抵押價(jià)值低，這是不少地區(qū)推進(jìn)承包地抵押貸款時(shí)，都會(huì)遇到的問題。在重慶的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)抵押貸款中，貸款主體大多不是散戶農(nóng)民，而是規(guī)模經(jīng)營(yíng)主體。貸款抵押物也主要是土地流轉(zhuǎn)后形成了一定規(guī)模效益的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)。
隨著我國(guó)農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)方式不斷創(chuàng)新，土地制度所處的宏觀背景和微觀基礎(chǔ)都在發(fā)生深刻變化，農(nóng)村承包地逐步走向“保障集體所有權(quán)、穩(wěn)定農(nóng)戶承包權(quán)、放活土地經(jīng)營(yíng)權(quán)”的新階段，承包權(quán)與經(jīng)營(yíng)權(quán)分離的新型農(nóng)地制度，有望為進(jìn)一步解鎖農(nóng)地抵押難題創(chuàng)造制度基礎(chǔ)：其一，承包戶仍長(zhǎng)期擁有土地承包權(quán)，保障農(nóng)民“不失地”；其二，允許土地流轉(zhuǎn)后的經(jīng)營(yíng)者將其持有的經(jīng)營(yíng)權(quán)進(jìn)行抵押，不影響承包戶與村集體的土地承包關(guān)系。
同時(shí)，承包地抵押融資門檻的放開，不僅是在政策設(shè)計(jì)上放開承包經(jīng)營(yíng)權(quán)抵押的限制，還應(yīng)該完善配套機(jī)制，建立抵押貸款風(fēng)險(xiǎn)補(bǔ)償基金、抵押擔(dān)保、政策性保險(xiǎn)等，形成多層次的風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)機(jī)制，這樣才能最大限度保障農(nóng)民土地權(quán)益，推動(dòng)承包經(jīng)營(yíng)權(quán)抵押融資健康發(fā)展。
半月談?dòng)浾撸涸谕恋亓鬓D(zhuǎn)過程中，一些地方出現(xiàn)了城市資本借機(jī)“圈地”，導(dǎo)致“圈田占地有后患、規(guī)模過大有風(fēng)險(xiǎn)、農(nóng)地改用破底線、擠出農(nóng)民無處去、套取資金搞運(yùn)作”等問題，應(yīng)該如何看待這種現(xiàn)象？通過哪些制度設(shè)計(jì)，能真正使資本下鄉(xiāng)服務(wù)農(nóng)業(yè)、服務(wù)農(nóng)民？
夏祖相：我們應(yīng)正確看待城市資本下鄉(xiāng)對(duì)農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展帶來的影響，一方面資本下鄉(xiāng)在整合農(nóng)業(yè)要素、培育農(nóng)村市場(chǎng)、構(gòu)建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)格局等方面具有積極效應(yīng)；另一方面，一些地方在資本下鄉(xiāng)過程中，有企業(yè)“嘴上念著‘農(nóng)業(yè)經(jīng)’、心里算著‘土地賬’”，出現(xiàn)了“非農(nóng)化”“非糧化”等問題，應(yīng)該加強(qiáng)引導(dǎo)，趨利避害。
那應(yīng)該如何規(guī)范引導(dǎo)呢？我認(rèn)為關(guān)鍵還是在于對(duì)資本直接經(jīng)營(yíng)農(nóng)地“定規(guī)矩立門檻”，盡快從政策或法律層面因地制宜地對(duì)工商資本下鄉(xiāng)流轉(zhuǎn)農(nóng)地的期限、規(guī)模、涉足領(lǐng)域設(shè)定明確的標(biāo)準(zhǔn)；對(duì)鼓勵(lì)工商資本到農(nóng)村發(fā)展適合企業(yè)化經(jīng)營(yíng)的領(lǐng)域進(jìn)行明確界定；明確規(guī)定社會(huì)資本參與土地流轉(zhuǎn)必須先交納年流轉(zhuǎn)租金一定倍數(shù)的資金作為“風(fēng)險(xiǎn)保證金”，防止企業(yè)中途退出，擅自改變土地用途及對(duì)土地進(jìn)行掠奪性經(jīng)營(yíng)。
近年來，重慶在大足、梁平等部分區(qū)縣，進(jìn)行了大宗土地流轉(zhuǎn)審查備案和預(yù)警制、土地流轉(zhuǎn)風(fēng)險(xiǎn)保證金制等試點(diǎn)，對(duì)于規(guī)范土地流轉(zhuǎn)行為、促進(jìn)規(guī)模農(nóng)業(yè)健康發(fā)展有積極作用。(記者 李松)
“三個(gè)置換”求解人的城鎮(zhèn)化
對(duì)話人物
黃斌 江西省共青城市委書記，在共青城市推動(dòng)“三個(gè)置換”改革，即在確保農(nóng)民土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)不變的前提下，鼓勵(lì)和引導(dǎo)進(jìn)城農(nóng)民以宅基地置換城鎮(zhèn)住房，以土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)置換股份合作社股權(quán)或城鎮(zhèn)社會(huì)保障，實(shí)行農(nóng)民換股、換保、換房進(jìn)入城鎮(zhèn)，加快農(nóng)民轉(zhuǎn)移進(jìn)城及市民化步伐。
推進(jìn)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化，是新型城鎮(zhèn)化的核心任務(wù)。但進(jìn)城農(nóng)民如何能夠在城市安居樂業(yè)？政府怎樣保障他們與其他市民享受同等的公共服務(wù)？諸多難題仍然需要在實(shí)踐中去破解。去年以來，江西共青城市開始進(jìn)行“三個(gè)置換”改革，努力創(chuàng)造條件，讓“人的城鎮(zhèn)化”更順暢。他們的改革是否順利？最近，半月談?dòng)浾卟稍L了這項(xiàng)改革的推進(jìn)者——江西省共青城市委書記黃斌。
半月談?dòng)浾撸簯?yīng)該說，“三個(gè)置換”是一個(gè)大膽的嘗試，怎么想到進(jìn)行這樣的改革？
黃斌：黨的十八大提出：“有序推進(jìn)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化，努力實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)基本公共服務(wù)常住人口全覆蓋。”這為我們加快城鎮(zhèn)化建設(shè)指明了方向。但現(xiàn)實(shí)是眾多農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口在城鎮(zhèn)缺乏存在感，若即若離。不少農(nóng)民進(jìn)城賺錢后第一件事就是在農(nóng)村老家翻建房子，但本人還要繼續(xù)進(jìn)城打工，“房子在家閑置，自己在外租房”，這種情況造成了極大浪費(fèi)，也不利于農(nóng)民融入城市。
針對(duì)這些情況，從去年8月開始，我們堅(jiān)持政府主導(dǎo)、政策激勵(lì)、群眾自愿的原則，在確保農(nóng)民土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)不變的前提下，積極穩(wěn)妥地開展“三個(gè)置換”改革。按照試點(diǎn)先行、梯度推進(jìn)原則，把2013年作為共青城宅基地置換的試點(diǎn)年，以置換政府統(tǒng)一規(guī)劃建設(shè)的城市商品房為主。去年共有7個(gè)行政村、3511人遞交了置換搬遷申請(qǐng)。經(jīng)過審核和公示，有1300多位農(nóng)民簽訂了整體置換搬遷協(xié)議。去年我們?cè)圏c(diǎn)的目標(biāo)本來是轉(zhuǎn)移農(nóng)民1200人，結(jié)果超過了這個(gè)數(shù)，可見老百姓進(jìn)城生活的愿望十分強(qiáng)烈，積極性非常高。
半月談?dòng)浾撸核^置換，就是農(nóng)民拿出自己享受的權(quán)益來交換市民身份，對(duì)農(nóng)民來說有失有得，為什么還那么踴躍？
黃斌：這是因?yàn)槲覀兊母母锱e措對(duì)農(nóng)民而言含金量很高。農(nóng)民雖然失去了宅基地，但獲得了城鎮(zhèn)住房，與此同時(shí)，農(nóng)民還能獲得多種實(shí)惠和選擇權(quán)。比如，在戶籍方面，進(jìn)城農(nóng)民可以辦理城鎮(zhèn)戶口，也可保留農(nóng)村戶籍。如果辦理城鎮(zhèn)居住證，除了宅基地，農(nóng)民可繼續(xù)擁有土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，享受農(nóng)村計(jì)劃生育、糧食直補(bǔ)、良種補(bǔ)貼等惠農(nóng)政策。在社保方面，新農(nóng)保和城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)、新農(nóng)合和城鎮(zhèn)居民醫(yī)保、農(nóng)村低保和城鎮(zhèn)低保實(shí)現(xiàn)“三大并軌”，進(jìn)城農(nóng)民可自由選擇醫(yī)療保險(xiǎn)，農(nóng)村和城鎮(zhèn)的低保也實(shí)現(xiàn)互轉(zhuǎn)。在農(nóng)村產(chǎn)權(quán)制度方面，對(duì)農(nóng)村集體土地和房屋確權(quán)頒證，并長(zhǎng)久不變，按照“群眾自愿，依法流轉(zhuǎn)；市場(chǎng)運(yùn)作、公司經(jīng)營(yíng)；結(jié)算到戶、用于保障”的原則，以村為單位成立土地股份合作社，農(nóng)戶土地承包權(quán)作股入社，或統(tǒng)一流轉(zhuǎn)，收益用于該農(nóng)戶繳納城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)。
半月談?dòng)浾撸嚎吹贸鰜?，共青城推進(jìn)這項(xiàng)改革的力度很大，投入也很多。實(shí)際上，投入的問題是“人的城鎮(zhèn)化”中各地普遍面臨的問題，是一大瓶頸，你們那里恐怕也面臨這個(gè)問題。
黃斌：確實(shí)，隨著農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口規(guī)模的擴(kuò)大，要享有與城鎮(zhèn)居民相同的公共服務(wù)，必然要增加地方財(cái)政支出。根據(jù)共青城的實(shí)際情況，一個(gè)農(nóng)業(yè)人口完全轉(zhuǎn)移成為市民，政府在基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)方面的投入約10萬元，對(duì)自身財(cái)力有限的共青城來講，這是一筆非常大的投入。
以宅基地置換城鎮(zhèn)住房為例，我們?cè)谑袇^(qū)中心地段開建“溫馨家園”小區(qū)，這些住房將以每平方米1350元與置換農(nóng)戶差額結(jié)算，而當(dāng)?shù)厣唐贩渴袌?chǎng)均價(jià)達(dá)每平方米3000多元。置換農(nóng)戶用農(nóng)村房屋拆舊補(bǔ)償、移民扶貧補(bǔ)助、農(nóng)墾或農(nóng)村危房改造補(bǔ)助等補(bǔ)貼抵扣后，購(gòu)房實(shí)際出資很少。這其中的差價(jià)都需要政府填補(bǔ)。說實(shí)在的，決策時(shí)承受的壓力大，但不干不行，這是社會(huì)發(fā)展的趨勢(shì)。
為解決建設(shè)資金投入難題，我們按照“渠道不亂，用途不變，各負(fù)其責(zé)，各記其功”的要求，全面整合各項(xiàng)涉農(nóng)資金，統(tǒng)籌用于市鎮(zhèn)聯(lián)動(dòng)建設(shè)。同時(shí)，我們計(jì)劃對(duì)可置換出的宅基地和房前屋后閑置土地進(jìn)行平整復(fù)墾，利用城鄉(xiāng)建設(shè)用地“增減掛鉤”試點(diǎn)，用新增建設(shè)用地的出讓收益解決農(nóng)民置換進(jìn)城所需的部分資金。
半月談?dòng)浾撸何覀冋f有產(chǎn)業(yè)的支撐，“人的城鎮(zhèn)化”才可以持續(xù)健康發(fā)展?！叭齻€(gè)置換”看上去更多的是在拿土地做文章，這會(huì)不會(huì)帶來一些隱患？
黃斌：對(duì)中西部地區(qū)多數(shù)地方來說，加速工業(yè)化進(jìn)程與加快新型城鎮(zhèn)化是要同時(shí)解決的難題。包括共青城在內(nèi)的不少地區(qū)走的是一條以適度超前的城市建設(shè)帶動(dòng)相對(duì)滯后的工業(yè)發(fā)展的路子。要通過城市建設(shè)來完善功能、提供平臺(tái)、積累資本；通過發(fā)展工業(yè)做大總量、增加財(cái)富，促進(jìn)三產(chǎn)繁榮；通過城市化、工業(yè)化發(fā)展來吸納更多的農(nóng)村剩余勞動(dòng)力進(jìn)城就業(yè)，增加收入。因此，要推進(jìn)城鎮(zhèn)化，就要構(gòu)建具有強(qiáng)大支撐力和核心競(jìng)爭(zhēng)力的現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系，提供更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。
反過來看，推進(jìn)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化，既可以為城市建設(shè)聚集人口，也可以為工業(yè)發(fā)展提供大量勞動(dòng)力、緩解企業(yè)招工難問題。隨著近年來共青城的“強(qiáng)工興城”，這里已發(fā)展成為中國(guó)羽絨服名城、全國(guó)青年創(chuàng)業(yè)基地和國(guó)家級(jí)紡織服裝產(chǎn)業(yè)集群基地。目前，共青城的工業(yè)園用工需求約為2萬人，但實(shí)際用工只有約1.5萬人，其中30%的勞動(dòng)力還經(jīng)常性流動(dòng)，急需以安居來穩(wěn)定本地務(wù)工農(nóng)民。
半月談?dòng)浾撸浩鋵?shí)“人的城鎮(zhèn)化”不僅需要城鎮(zhèn)提供住房、就業(yè)、社保的拉力，也需要農(nóng)村改革、農(nóng)村發(fā)展的推力。
黃斌：是這樣的。我個(gè)人認(rèn)為，首先是開展承包地確權(quán)登記；其次，成立土地流轉(zhuǎn)機(jī)構(gòu)；再次，以村為單位，按照依法、自愿、有償?shù)脑瓌t，可以以土地入股分紅形式參與開發(fā)，也可以鼓勵(lì)農(nóng)民組建合作社。同時(shí)，要大力發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，培育和引進(jìn)適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)主體，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)化、機(jī)械化、標(biāo)準(zhǔn)化的現(xiàn)代化生產(chǎn)。在這方面，共青城將以建設(shè)國(guó)家級(jí)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)示范區(qū)為主陣地，引導(dǎo)規(guī)模經(jīng)營(yíng)，培育家庭農(nóng)場(chǎng)，發(fā)展精致農(nóng)業(yè)。只有發(fā)展現(xiàn)代高效農(nóng)業(yè)，農(nóng)民才能獲得更多的分紅，才能更安心、更有底氣地進(jìn)城。
半月談?dòng)浾撸骸叭齻€(gè)置換”等類似的改革舉措，加快了農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口的市民化進(jìn)程，讓農(nóng)民帶地進(jìn)城，在享受城鎮(zhèn)各種公共服務(wù)的同時(shí)，還繼續(xù)保留農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)等權(quán)益。有人認(rèn)為，進(jìn)城農(nóng)民享受了城市和農(nóng)村的“雙重權(quán)益”，對(duì)城鎮(zhèn)居民不公平。您怎么看？
黃斌：要?dú)v史地看問題。在過去的幾十年里，我們通過工農(nóng)業(yè)產(chǎn)品的價(jià)格剪刀差來扶持工業(yè)發(fā)展，用城鄉(xiāng)土地價(jià)格差來推進(jìn)城市發(fā)展，農(nóng)民為我國(guó)工業(yè)化、城市化快速發(fā)展作出了巨大貢獻(xiàn)。因此，目前的農(nóng)民帶地進(jìn)城等改革也可以理解為是在城鎮(zhèn)化過程中對(duì)農(nóng)民的一種補(bǔ)償。同時(shí)，從大的原則說，以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)，這也是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律，是推進(jìn)城鎮(zhèn)化的需要。(記者 劉菁 郭遠(yuǎn)明)
教改有風(fēng)險(xiǎn) 不改有危機(jī)
對(duì)話人物
朱清時(shí) 現(xiàn)任南方科技大學(xué)校長(zhǎng)，被譽(yù)為“中國(guó)高等教育改革的探路者”。2009年9月，已經(jīng)退休的朱清時(shí)“重出江湖”，被深圳市政府聘為南方科技大學(xué)首任校長(zhǎng)。他將南方科技大學(xué)形容為我國(guó)教育綜合改革的試驗(yàn)田，推動(dòng)南科大建設(shè)現(xiàn)代大學(xué)制度的法人治理結(jié)構(gòu)，建立有利于教育公平、創(chuàng)新人才選拔的多元錄取機(jī)制，采用個(gè)性化的教學(xué)培養(yǎng)模式，使之向著國(guó)內(nèi)頂尖、世界一流的國(guó)際化高水平研究型大學(xué)奮進(jìn)。
高考改革“牽一發(fā)而動(dòng)全身”，備受社會(huì)關(guān)注。黨的十八屆三中全會(huì)明確提出，要推進(jìn)考試招生制度改革，探索招生和考試相對(duì)分離、學(xué)生考試多次選擇、學(xué)校依法自主招生、專業(yè)機(jī)構(gòu)組織實(shí)施、政府宏觀管理、社會(huì)參與監(jiān)督的運(yùn)行機(jī)制，從根本上解決一考定終身的弊端。
2012年正式成立的南方科技大學(xué)是中國(guó)高等教育一塊重要的試驗(yàn)田，學(xué)校實(shí)行的“6+3+1”招生、考試制度頗具借鑒意義。近日，半月談?dòng)浾呔驼锌贾贫雀母锖腿绾闻囵B(yǎng)創(chuàng)新人才的問題，與南科大校長(zhǎng)朱清時(shí)展開了對(duì)話。
半月談?dòng)浾撸焊呖几母锸墙谈念I(lǐng)域最受關(guān)注的熱點(diǎn)話題之一，對(duì)于這項(xiàng)改革的必要性，您怎么看？
朱清時(shí)：我們國(guó)家要向創(chuàng)新型國(guó)家轉(zhuǎn)型，教育是根本，而目前的教育模式很難給國(guó)家創(chuàng)造大批創(chuàng)新人才。在這一點(diǎn)上，大家早已形成共識(shí)。但問題是，怎么改變這個(gè)狀況？教育怎么才能為國(guó)家培養(yǎng)大批創(chuàng)新人才？
其實(shí)很多人心中有數(shù)，教育部門也早就提出來，就是從應(yīng)試教育轉(zhuǎn)向素質(zhì)教育。但為什么這么多年都沒有轉(zhuǎn)成功？關(guān)鍵就是高考指揮棒和素質(zhì)教育不協(xié)調(diào)，高考對(duì)學(xué)生、對(duì)社會(huì)、對(duì)每個(gè)家庭的影響太大，怎么能考上大學(xué)，大家就怎么做，所以忽視了素質(zhì)教育。因此，中國(guó)教育改革的關(guān)鍵，甚至可以說牽一發(fā)動(dòng)全身的問題，就是高考改革、高考創(chuàng)新。
半月談?dòng)浾撸河腥颂岢觥皬U除高考”的說法，您怎么看？
朱清時(shí)：當(dāng)前的高考雖然存在很多弊端，但又具有一定合理性。高考改革不是“要不要高考”的問題，而是“怎么考”的問題，也就是高考指揮棒“指在什么地方”。如果我們高考不只注重學(xué)生的做題能力、應(yīng)試能力，也考察學(xué)生的整體素質(zhì)和創(chuàng)新能力，那么高考指揮棒就可以帶動(dòng)并促進(jìn)素質(zhì)教育。
南科大在招生方面的改革，就是要探索這樣一條新路，不僅考查學(xué)生做題能力，而且考查學(xué)生批判思維和創(chuàng)新能力，包括想象力、洞察力、記憶力等。
半月談?dòng)浾撸耗峡拼笾铝τ谡猩⒖荚嚫母锓矫娴奶剿?，能否談?wù)勥@方面的具體進(jìn)展？
朱清時(shí)：2012年開始，經(jīng)教育部批準(zhǔn)，南科大試行新的考試、招生制度，學(xué)生依然參加高考，但是分?jǐn)?shù)僅占總分的60%，余下的比重，能力測(cè)試占30%，平時(shí)成績(jī)占10%。能力測(cè)試，或者說南科大的自主招生考試，就是要測(cè)試學(xué)生的素質(zhì)和創(chuàng)新能力，具體說就是批判能力、想象力、洞察力、記憶力、注意力等。根據(jù)這兩年的實(shí)踐，我們認(rèn)為這基本上是一套行之有效的方案，可以對(duì)學(xué)生的素質(zhì)和能力有一個(gè)客觀的評(píng)判。
南科大2012年招了188個(gè)學(xué)生，2013年招了388個(gè)學(xué)生，今年我們計(jì)劃招收600名本科生。我希望通過南科大自身規(guī)模的不斷擴(kuò)大，進(jìn)一步驗(yàn)證這套招生、考試制度的可行性，使其能夠在全國(guó)范圍內(nèi)得到推廣，最終促成全國(guó)中小學(xué)教學(xué)方法的變化，讓大家知道，要考上大學(xué)，不只是會(huì)做題，更要注重自身的綜合素質(zhì)。
半月談?dòng)浾撸何覀冏⒁獾侥鷦偛沤榻B的“6+3+1”模式中，并沒有面試環(huán)節(jié)，既然要考察學(xué)生的綜合素質(zhì)，為什么不設(shè)面試？
朱清時(shí)：對(duì)，為什么南科大招生不面試？最主要的原因是考生太多，教師太少，面試成本太高，速度太慢，所以現(xiàn)階段只能用筆試來測(cè)試學(xué)生綜合素質(zhì)和能力。根據(jù)我們的計(jì)算，為了保證面試的客觀性和公正性，每個(gè)學(xué)生需要面試近20分鐘，南科大每年有幾千名學(xué)生報(bào)考，這個(gè)成本計(jì)算起來確實(shí)難以承受，不設(shè)面試，非不為也，是不能也。
半月談?dòng)浾撸旱侥壳盀橹?，南科大的改革有沒有遇到過傳統(tǒng)體制的束縛？
朱清時(shí)：有的，很多現(xiàn)有的規(guī)章制度是不利于南科大辦學(xué)的。比如我們已經(jīng)招了140多名優(yōu)秀人才來當(dāng)教授，90%以上都是國(guó)外回來，很多教授每年都需要出國(guó)交流或者學(xué)習(xí)，但是國(guó)家對(duì)公派出國(guó)規(guī)定很嚴(yán)格，必須持公務(wù)護(hù)照才能報(bào)銷，很多持美國(guó)綠卡或者擁有美國(guó)國(guó)籍的教授，報(bào)銷就很困難。不解決這個(gè)問題，我們的教授出國(guó)交流就困難重重。
再比如我們馬上要建設(shè)一些實(shí)驗(yàn)基地，又要報(bào)批，又要招標(biāo)，有很多的手續(xù)，要走完這些程序少則半年，多則一年甚至更久，這意味著很多教授在這段時(shí)間里無法開展科研工作。
更尖銳的問題是，南科大沒有行政級(jí)別，所有教職員工都沒有事業(yè)編制，所以很多人不愿意到我們這里來，因?yàn)橛X得拿不到事業(yè)單位的退休金，沒有安全感。我想解決這個(gè)問題，想給工作人員發(fā)事業(yè)年金，給他們更多的保障，但這些到現(xiàn)在還沒有得到批準(zhǔn)。
半月談?dòng)浾撸撼酥?，您認(rèn)為當(dāng)前教育改革最大的困難是什么？
朱清時(shí)：教育改革最大困難在于，對(duì)改革的具體方案很難形成共識(shí)，很多人都認(rèn)為自己懂教育，對(duì)于一些改革探索，但凡是有看不慣的地方，就會(huì)批評(píng)、攻擊，這種批評(píng)往往缺乏對(duì)教育發(fā)展規(guī)律的認(rèn)識(shí)，只是個(gè)人主觀傾向的表達(dá)，無形中增加了改革的壓力和失敗的風(fēng)險(xiǎn)。
南科大做的事情要經(jīng)歷史去檢驗(yàn)，現(xiàn)在看來，這些探索還難以和蔡元培、梅貽琦這些教育大師當(dāng)年所進(jìn)行的改革相提并論。但有一點(diǎn)，改革的過程往往都是最艱難的，蔡元培、梅貽琦在任上做出的改革都遭到過很多反對(duì)，幾十年后才得到社會(huì)的認(rèn)可。所以，教育改革必須要勇于擔(dān)當(dāng)，敢于做自己認(rèn)為對(duì)的事情，不要期望所有改革之舉當(dāng)下就能贏得一片喝彩。
半月談?dòng)浾撸鹤詈笠粋€(gè)問題，您有沒有擔(dān)心過自己會(huì)失?。?/P>
朱清時(shí)：我想過，而且覺得很有可能會(huì)失敗，用短短幾年時(shí)間來做教育改革并不容易，何況很多弊病根深蒂固，不是幾個(gè)人就能消除的。我之所以有勇氣敢于去做，是期望通過南科大的實(shí)踐，讓全社會(huì)都了解到中國(guó)教育改革的難點(diǎn)和體制弊病在什么地方，這樣今后才可能有人會(huì)成功。
如果南科大最終成為一所國(guó)際化、高水平的研究型大學(xué)，成為教改的樣板，幫助推動(dòng)產(chǎn)生一批創(chuàng)新型大學(xué)，那當(dāng)然很好。但就算最終改革成功的不是南科大，如果我們能幫別人看清楚中國(guó)教改的難點(diǎn)和癥結(jié)，那也算是我和南科大的欣慰了。(記者 鄭天虹 詹奕嘉)
去行政化：為校長(zhǎng)摘帽放權(quán)
對(duì)話人物
張國(guó)華 山東省濰坊市教育局局長(zhǎng)，首屆明遠(yuǎn)教育獎(jiǎng)(實(shí)踐類)特等獎(jiǎng)獲得者，第九屆國(guó)家督學(xué)，中國(guó)教育政策研究院兼職教授，教育部貫徹落實(shí)黨的十八大精神巡講報(bào)告團(tuán)成員。2006年任濰坊市教育局局長(zhǎng)以來，大力推動(dòng)教育綜合改革。
在其推動(dòng)下，濰坊承擔(dān)了教育部教師職稱改革、校長(zhǎng)職級(jí)改革、課程改革、中考改革、督導(dǎo)改革、省部共建國(guó)家職業(yè)教育創(chuàng)新發(fā)展試驗(yàn)區(qū)等改革試點(diǎn)，率先建立起“評(píng)價(jià)引領(lǐng)、專家辦學(xué)、社會(huì)參與、督導(dǎo)保障”的制度體系，有效破除了制約教育發(fā)展和學(xué)生健康成長(zhǎng)的一系列體制機(jī)制性障礙。全市中小學(xué)教育呈現(xiàn)出“輕負(fù)擔(dān)、高質(zhì)量、群眾滿意”的良好狀態(tài)。
教育領(lǐng)域的去行政化改革是釋放教育活力，實(shí)現(xiàn)教育家辦學(xué)的關(guān)鍵。山東濰坊十多年來實(shí)施以推行校長(zhǎng)職級(jí)制為重點(diǎn)的改革，為教育去行政化改革提供了實(shí)踐樣本。作為改革的主導(dǎo)者，濰坊市教育局長(zhǎng)張國(guó)華獲得了首屆明遠(yuǎn)教育獎(jiǎng)(實(shí)踐類)特等獎(jiǎng)。近日，本刊記者就教育領(lǐng)域的管辦分離、簡(jiǎn)政放權(quán)問題與張國(guó)華進(jìn)行了對(duì)話。
半月談?dòng)浾撸簽H坊的學(xué)校去行政化改革起源于什么時(shí)候？
張國(guó)華：“去行政化”是最近才提的概念，我們自己叫做“校長(zhǎng)職級(jí)制”改革，根本的內(nèi)容就是取消校長(zhǎng)的行政級(jí)別，實(shí)現(xiàn)校長(zhǎng)的專業(yè)化、職業(yè)化，其本質(zhì)意義與去行政化是相通的。我們從1999年在高密市開始試點(diǎn)，2004年在全市推開。
中小學(xué)校與行政級(jí)別掛鉤，在一定年代體現(xiàn)了國(guó)家對(duì)教育工作的重視，起到了一定的積極作用，但也帶來了一些問題。總結(jié)成四句話：一是校長(zhǎng)“官員化”，為迎來送往以及一些不相干的會(huì)議所累；二是教育部門管事卻不管人，政令不暢，有的縣中學(xué)校長(zhǎng)是副處級(jí)，而縣教育局長(zhǎng)才是科級(jí)，局長(zhǎng)難以管校長(zhǎng)；三是校長(zhǎng)能上不能下，加劇教育失衡；四是學(xué)校日常管理行政化，教育規(guī)律被扔到了一邊。為了解決這些問題，我們?cè)谠圏c(diǎn)的基礎(chǔ)上，2004年在全市統(tǒng)一取消了中小學(xué)校的級(jí)別。也就是說，900多名校長(zhǎng)統(tǒng)一摘掉了“官帽”。
半月談?dòng)浾撸簩W(xué)校行政化事實(shí)上不僅僅是校長(zhǎng)級(jí)別問題，反過來講，僅僅是取消行政級(jí)別恐怕還不能完全實(shí)現(xiàn)“去行政化”吧？
張國(guó)華：是的，取消校長(zhǎng)行政級(jí)別只是一個(gè)比較響亮的提法，事實(shí)上這是一整套制度改革，包括四個(gè)方面：一是取消中小學(xué)校行政級(jí)別，教育部門實(shí)現(xiàn)“人權(quán)”與“事權(quán)”的統(tǒng)一。有行政級(jí)別校長(zhǎng)的檔案交由教育部門管理，全部參加職級(jí)評(píng)定，實(shí)行職級(jí)管理。二是圍繞“如何選好校長(zhǎng)、用好校長(zhǎng)、激勵(lì)好校長(zhǎng)”等方面，濰坊市累計(jì)建立了15項(xiàng)配套制度。三是加快推進(jìn)簡(jiǎn)政放權(quán)，把涉及校長(zhǎng)自主辦學(xué)的權(quán)限全部放到學(xué)校。四是健全并完善新形勢(shì)下的中小學(xué)績(jī)效考評(píng)機(jī)制、黨建工作機(jī)制等，確保放而不亂。
半月談?dòng)浾撸涸谡麄€(gè)改革過程中，你認(rèn)為最難的地方在哪里？你們是怎么化解的？
張國(guó)華：首先是來自校長(zhǎng)群體的壓力，一下子摘掉“官帽”，心理上不好受??！對(duì)于這個(gè)問題，我們采用“新人新辦法、老人老辦法”進(jìn)行過渡。其次是來自相關(guān)部門的阻力。改革之后這些部門失去了任命校長(zhǎng)的權(quán)力，所以，校長(zhǎng)職級(jí)制改革方案公布前，有的部門就背著我們想在其中加入關(guān)于校長(zhǎng)任命、考核、審批等內(nèi)容，有的甚至還形成專題報(bào)告要求改革退回去。最終，在我們的堅(jiān)持和組織部門的支持下，校長(zhǎng)職級(jí)制改革沒有出現(xiàn)倒退。第三個(gè)是改革者有沒有足夠耐心的問題。改革不會(huì)一蹴而就，能不能堅(jiān)持到底非常關(guān)鍵。我們從2004年破題，到2011年才可以說改革到位，用了8年時(shí)間。
半月談?dòng)浾撸耗銊偛盘岬搅思涌焱七M(jìn)簡(jiǎn)政放權(quán)，把涉及校長(zhǎng)自主辦學(xué)的權(quán)限全部放到學(xué)校，教育部門都下放了哪些權(quán)力呢？
張國(guó)華：首先是人事權(quán)。從組織人事部門接過校長(zhǎng)的檔案之后，教育局又把校長(zhǎng)的任命權(quán)下放給了由教育專家和學(xué)校教師代表等組成的“校長(zhǎng)選聘委員會(huì)”，校長(zhǎng)就由這個(gè)委員會(huì)考評(píng)選拔。選好校長(zhǎng)是下放辦學(xué)自主權(quán)的前提，如果校長(zhǎng)不行，下放的權(quán)力越多就越亂。
其次是教師職稱及評(píng)優(yōu)表彰權(quán)。過去都是人事或者教育部門管，我們把這個(gè)權(quán)力下放給了學(xué)校，部門不再越俎代庖，教師職稱競(jìng)聘的方案由各學(xué)校制定，一校一策。
再次，濰坊把教育評(píng)價(jià)權(quán)交給了專業(yè)的民辦第三方機(jī)構(gòu)；“師資培訓(xùn)”權(quán)放給了6家?guī)熧Y培訓(xùn)中心，培訓(xùn)對(duì)象自由選擇培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，憑“培訓(xùn)券”向所在區(qū)、縣教育局報(bào)銷；原來名目繁多的各類評(píng)優(yōu)和達(dá)標(biāo)項(xiàng)目，只保留了涉及學(xué)校安全和政府投入改善辦學(xué)條件的4項(xiàng)。目前，全市各中小學(xué)的課程開發(fā)與設(shè)置、高中招生等，全部由學(xué)校自主操作。
半月談?dòng)浾撸哼@么多權(quán)力都放下去了，教育局還干什么呢？
張國(guó)華：簡(jiǎn)政放權(quán)不是徹底甩手，是為了讓專業(yè)的人在適合的位置上發(fā)揮最大作用。政府從教育管理的微觀層面退出，讓出的不僅是權(quán)力，還包括整個(gè)行業(yè)專業(yè)化發(fā)展的空間。放了應(yīng)該放的，才能干好應(yīng)該干的。
概括起來，放權(quán)之后教育局的主要工作就是管公平、兜底線。最重要的是制定和維護(hù)“游戲規(guī)則”，監(jiān)管辦學(xué)行為。我們有一整套包括育人、安全、規(guī)范辦學(xué)、財(cái)務(wù)管理、民主管理在內(nèi)的規(guī)章制度。我們要監(jiān)管學(xué)校按照這些規(guī)范去辦學(xué)，保障學(xué)生和家長(zhǎng)的權(quán)益。
半月談?dòng)浾撸涸跒H坊教育“去行政化”改革和部門放權(quán)過程中，你最深刻的體會(huì)是什么？
張國(guó)華：主要有三個(gè)體會(huì)。第一個(gè)是，教育要改革，最該改的是我們教育部門，政府不能舍不得權(quán)力。教育上難以解決的問題，表現(xiàn)在學(xué)校，而根源大部分在部門。濰坊教育改革之所以能推動(dòng)，就是從轉(zhuǎn)變部門職能做起的。濰坊教育改革的成果，不是管出來的，而是放權(quán)放出來的。
第二是改革不允許等待。濰坊這些年的教育改革，沒有一項(xiàng)是等有了上級(jí)的紅頭文件，有了所謂的頂層設(shè)計(jì)才去改的，許多都是我們的原創(chuàng)。我經(jīng)常說的一句話是：“與其坐等紅頭文件，不如認(rèn)準(zhǔn)了先干起來再說，說不定就干成紅頭文件了！”
第三是改革要勇于擔(dān)當(dāng)。比如解決中小學(xué)課業(yè)負(fù)擔(dān)問題，不改考試制度不行，地方改不了高考，卻可以改中考?！秶?guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要(2010－2020年)》說得清清楚楚：“地方政府負(fù)責(zé)落實(shí)國(guó)家方針政策，開展教育改革試驗(yàn)，根據(jù)職責(zé)分工負(fù)責(zé)區(qū)域內(nèi)教育改革、發(fā)展和穩(wěn)定?！?/P>
從這里看，地方政府部門就是改革的第一責(zé)任人，完全可以有所作為，根據(jù)本地實(shí)際，自主決定改什么，怎么改。現(xiàn)實(shí)情況是，改革的自主權(quán)明明攥在自己的手里，一些地方卻騎驢找驢，坐等上頭的紅頭文件，不敢越雷池一步。我們從2004年開始進(jìn)行中考改革，到現(xiàn)在已經(jīng)基本建立起了以“多次考試、綜合評(píng)價(jià)、誠(chéng)信推薦、自主錄取、社會(huì)參與”為核心內(nèi)容的新的中考招生制度。(記者 婁辰)
小微金融撲下身子能走遠(yuǎn)
對(duì)話人物
陳小軍 高級(jí)經(jīng)濟(jì)師，現(xiàn)任臺(tái)州銀行董事長(zhǎng)。1988年6月6日，陳小軍創(chuàng)辦銀座金融服務(wù)社，2002年組建成立現(xiàn)在的臺(tái)州銀行，開始在北京、重慶、江西、深圳等重點(diǎn)區(qū)域發(fā)起設(shè)立銀座系列村鎮(zhèn)銀行。被授予“2005年度風(fēng)云浙商”，2007年、2008年“中國(guó)城商行年度人物”、“2010中國(guó)銀行業(yè)年度人物”“2011中國(guó)銀行業(yè)年度人物”等多項(xiàng)榮譽(yù)。
王鈞 中共黨員，臺(tái)州市人大代表，浙江工商大學(xué)EMBA學(xué)歷。泰隆銀行的創(chuàng)始人，現(xiàn)擔(dān)任浙江泰隆商業(yè)銀行黨委書記、董事長(zhǎng)，高級(jí)經(jīng)濟(jì)師，曾獲得浙江金融功勛人物、中國(guó)城商行年度人物、中國(guó)銀行業(yè)小企業(yè)金融服務(wù)十大領(lǐng)軍人物等多項(xiàng)榮譽(yù)。
浙江臺(tái)州市擁有“一城三商行”，這在全國(guó)地級(jí)市中是獨(dú)一無二的。在臺(tái)州，這樣一組數(shù)據(jù)令人矚目：小微貸款占全部貸款的50%；小法人金融機(jī)構(gòu)的小微貸款占全部小微貸款的50%；小微貸款中保證方式貸款占比超過50%；小微貸款授信戶數(shù)占全部企業(yè)授信戶數(shù)的99%。這組數(shù)據(jù)反映了小法人金融機(jī)構(gòu)服務(wù)小微企業(yè)的“臺(tái)州模式”。
臺(tái)州銀行和泰隆商業(yè)銀行是“臺(tái)州模式”中的兩家主力軍，連續(xù)多年被銀監(jiān)會(huì)評(píng)為“小微企業(yè)金融服務(wù)先進(jìn)單位”。全國(guó)兩會(huì)前夕，半月談?dòng)浾呔头?wù)小微、金融創(chuàng)新等話題，與臺(tái)州銀行董事長(zhǎng)陳小軍和泰隆銀行董事長(zhǎng)王鈞展開了對(duì)話。
半月談?dòng)浾撸簩?duì)臺(tái)州這樣一個(gè)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)較為發(fā)達(dá)的地區(qū)來說，小法人銀行的“生存法則”是什么，創(chuàng)新的立足點(diǎn)何在？
陳小軍：從整個(gè)銀行業(yè)來看，城市金融服務(wù)都在做，市場(chǎng)在飽和、競(jìng)爭(zhēng)也激烈。未來的空白點(diǎn)在哪里？是農(nóng)村金融和城市社區(qū)金融，為基層群眾提供個(gè)性化的金融服務(wù)。對(duì)我們來說，這是當(dāng)前和未來最大的市場(chǎng)。
作為我們這種城商行，要開掘自己比較擅長(zhǎng)的領(lǐng)域，避開別人的強(qiáng)項(xiàng)，找準(zhǔn)自己的定位。銀行業(yè)也有分工，大銀行服務(wù)大企業(yè)，小銀行服務(wù)小微企業(yè)。這好比住酒店，不同的群體選擇不同的消費(fèi)。從成立之初至今，我們的定位就是堅(jiān)持與小微企業(yè)共成長(zhǎng)，服務(wù)小微企業(yè)，服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)。這么多年來，銀行和企業(yè)已經(jīng)形成了十分穩(wěn)固的魚水關(guān)系，企業(yè)發(fā)展了，銀行也壯大了。
王鈞：泰隆銀行在成立之初，沒有和大銀行競(jìng)爭(zhēng)的資本，只能走差異化發(fā)展之路。我們服務(wù)的對(duì)象就是被大銀行忽略，很難享受金融服務(wù)的小微企業(yè)。如今，金融扶助小微企業(yè)、服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)被確定為國(guó)家戰(zhàn)略，我們更要堅(jiān)持服務(wù)小微企業(yè)這樣的定位，做自己該做的，做自己會(huì)做的，做自己擅長(zhǎng)的，和小微企業(yè)共成長(zhǎng)。
半月談?dòng)浾撸悍?wù)小微企業(yè)、農(nóng)村、社區(qū)，各級(jí)都很重視，但實(shí)際操作中，會(huì)有許多繞不開的難題。比如成本壓力如何化解、信息不對(duì)稱問題如何解決、風(fēng)險(xiǎn)如何把控、如何實(shí)現(xiàn)商業(yè)可持續(xù)等，你們是如何應(yīng)對(duì)的？
陳小軍：五星級(jí)賓館跟大排檔相比有環(huán)境、衛(wèi)生等優(yōu)勢(shì)，但也可能上菜慢、服務(wù)員效率低，所以二者永遠(yuǎn)不能互相取代，各有各的“江湖”。前面說了，大銀行喜歡盯牢大客戶，而我們銀行眼光朝下，專門入廠區(qū)、走社區(qū)、進(jìn)村居，將坐等客戶上門變?yōu)橥诰蚩蛻粜枨?，讓小微企業(yè)客戶全程享受一對(duì)一的優(yōu)質(zhì)服務(wù)。
我們創(chuàng)新了許多金融產(chǎn)品。比如給農(nóng)民的信用卡，通過跟村委會(huì)進(jìn)行溝通，把所有居民的信用檔案建立起來，不宜貸款的排除掉，能夠貸款的統(tǒng)一發(fā)卡，授信金額從5萬元到50萬元，隨時(shí)隨地用，隨借隨還，這都是實(shí)實(shí)在在給農(nóng)民提供方便。社區(qū)金融服務(wù)也是如此，把根扎下去，信息掌握了，貸款就不再難，風(fēng)險(xiǎn)也易于把控。
半月談?dòng)浾撸盒∥⑵髽I(yè)貸款難、擔(dān)保難是共性難題，在提高小微企業(yè)金融服務(wù)效率方面，你們又有哪些獨(dú)到的辦法？
王鈞：與一般的銀行不同，泰隆一線的客戶經(jīng)理占全行員工的比例超過50%，我們利用地緣、人緣、親緣優(yōu)勢(shì)，遵循“到戶調(diào)查”和“眼見為實(shí)”原則，通過面對(duì)面溝通和背靠背了解，多渠道、多方面獲取個(gè)體客戶的道德品質(zhì)、經(jīng)營(yíng)能力及家庭財(cái)產(chǎn)等信息，全面考察企業(yè)客戶的“三品三表”(人品、產(chǎn)品、押品；水表、電表、報(bào)表)，目的就是解決信息不對(duì)稱問題。我們通過“三品”評(píng)判、“三表”驗(yàn)證小微企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)情況，最終獨(dú)創(chuàng)了一套評(píng)價(jià)體系。
為緩解小微企業(yè)資產(chǎn)不足的“先天缺陷”，我們主動(dòng)降低小微企業(yè)金融服務(wù)準(zhǔn)入門檻，弱化資產(chǎn)要求，更加看重其信用狀況及經(jīng)營(yíng)狀況，看重人品、信用和還款意愿，看重第一還款來源，而弱化抵(質(zhì))押資產(chǎn)、擔(dān)保等要求。同時(shí)，大幅減免小微企業(yè)金融服務(wù)費(fèi)用。將存款利率一浮到頂，讓客戶得到真正的實(shí)惠。長(zhǎng)期以來，我們堅(jiān)持“裸價(jià)讓利”，推行“陽(yáng)光利率”，我們貸款不搞“搭配銷售”，杜絕“隱性收費(fèi)”，不收取咨詢費(fèi)、賬戶管理費(fèi)、財(cái)務(wù)顧問費(fèi)等，讓客戶對(duì)一筆貸款所要付出的成本一目了然。
半月談?dòng)浾撸好鎸?duì)互聯(lián)網(wǎng)金融的洶洶來勢(shì)和利率市場(chǎng)化帶來的沖擊，你們準(zhǔn)備好了嗎？
陳小軍：2007年時(shí)我跟馬云交流過，他當(dāng)時(shí)就談到要用互聯(lián)網(wǎng)思維解決小微企業(yè)融資難問題，如今他終于出手了。我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融需要銀行業(yè)重視，但并不可怕，傳統(tǒng)銀行的優(yōu)勢(shì)依舊存在。
從對(duì)信息的把握和研判上看，銀行的專業(yè)性不可替代。例如網(wǎng)貸5萬元以下一般需要兩三天，5萬元以上則要7天時(shí)間，為什么呢？因?yàn)椴徽{(diào)查誰也不敢放款。但在臺(tái)州銀行，我們用20年的積累做到了5萬元以內(nèi)1天放款，5萬至50萬元3天放款或回復(fù)不能放貸的原因。
不管互聯(lián)網(wǎng)金融來與不來，我們都會(huì)老老實(shí)實(shí)把根扎在農(nóng)村和城市社區(qū)?，F(xiàn)在我們招聘員工不去找大學(xué)生，而是找農(nóng)民子弟，我們?cè)谒霞抑苓吔o他劃定業(yè)務(wù)范圍。員工的客戶是附近熟識(shí)的鄉(xiāng)里鄉(xiāng)親，今晚兩夫妻鬧離婚，第二天我們銀行馬上就能知道。對(duì)員工來說，他們的工作成本也極大節(jié)約，幸福感提升。我們依托熟人社會(huì)開展工作，很好地降低了自己的風(fēng)險(xiǎn)。
不過，從另一方面看來，互聯(lián)網(wǎng)金融這種吸儲(chǔ)的方法會(huì)對(duì)小銀行形成壓力，最終會(huì)抬高資金的價(jià)格。
半月談?dòng)浾撸河腥苏J(rèn)為利率市場(chǎng)化受沖擊最大的是小法人金融機(jī)構(gòu)。你們?cè)趺纯矗?/P>
王鈞：在利率市場(chǎng)化下，銀行間存貸款價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)將更加激烈，經(jīng)營(yíng)特色不鮮明、產(chǎn)品創(chuàng)新能力不強(qiáng)、內(nèi)部管理不完善的銀行可能面臨利差縮小的局面，未來盈利能力受到挑戰(zhàn)，客戶的流失也會(huì)加劇。因此，中小商業(yè)銀行在未來應(yīng)避免目前同質(zhì)化的競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)，通過細(xì)分市場(chǎng)積極尋求差異化競(jìng)爭(zhēng)，建立自身業(yè)務(wù)特色，做到精耕細(xì)作。銀行應(yīng)主動(dòng)改變目前規(guī)模制勝的經(jīng)營(yíng)理念，轉(zhuǎn)為深挖內(nèi)部經(jīng)營(yíng)效益的精細(xì)化管理潛力。(記者 王俊祿)
醫(yī)改，滿足流動(dòng)時(shí)代民生需求
對(duì)話人物
韓金峰 山東省人力資源和社會(huì)保障廳黨組書記、廳長(zhǎng)。長(zhǎng)期從事整合城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)管理體制，推動(dòng)建立全省統(tǒng)一、城鄉(xiāng)一體的居民基本養(yǎng)老和基本醫(yī)療保險(xiǎn)制度改革工作。
隨著全民醫(yī)保時(shí)代的來臨和人員流動(dòng)性的增加，醫(yī)改如何滿足流動(dòng)時(shí)代的民生需求越來越為百姓關(guān)注。為此，半月談?dòng)浾吲c山東省人力資源和社會(huì)保障廳廳長(zhǎng)韓金峰進(jìn)行了對(duì)話。
需求大，困難也大
半月談?dòng)浾撸横t(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)關(guān)系億萬人民的健康，千家萬戶的幸福，是重大民生問題。國(guó)務(wù)院在《關(guān)于深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革的意見》中首次提出，“做好醫(yī)療保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)和異地就醫(yī)結(jié)算服務(wù)”，您認(rèn)為提出這一重大民生政策有哪些現(xiàn)實(shí)需求？
韓金峰：一方面，市場(chǎng)化和就業(yè)方式的多樣化，帶來了勞動(dòng)力和人口的大規(guī)模、大范圍流動(dòng)，對(duì)傳統(tǒng)的按地區(qū)分割的醫(yī)保管理模式提出了新挑戰(zhàn)，異地工作、異地就醫(yī)乃至異地養(yǎng)老大量出現(xiàn)，群眾強(qiáng)烈要求改善公共服務(wù)方式，提高醫(yī)保服務(wù)效率和服務(wù)水平。
僅從山東2011年的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來看，全省異地備案人員約有18.2萬人，其中省內(nèi)異地、跨省異地分別約占77%和23%。因此，如果能率先實(shí)現(xiàn)山東省內(nèi)異地就醫(yī)聯(lián)網(wǎng)結(jié)算，就解決了全省約四分之三的異地就醫(yī)人群墊付醫(yī)療費(fèi)、跑腿報(bào)銷的難題，同時(shí)，也能有效加強(qiáng)異地就醫(yī)行為的監(jiān)管。
另一方面，在原有的醫(yī)療保險(xiǎn)管理體制下，對(duì)于參保人的異地就醫(yī)行為，醫(yī)保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)不僅監(jiān)管難，而且成本大，這就迫切需要建立一套行之有效的異地就醫(yī)聯(lián)網(wǎng)實(shí)時(shí)結(jié)算機(jī)制和管理信息系統(tǒng)，實(shí)現(xiàn)對(duì)異地就醫(yī)行為和醫(yī)療費(fèi)用的監(jiān)管，確保醫(yī)?；鹗褂冒踩?。
半月談?dòng)浾撸横t(yī)保異地結(jié)算這項(xiàng)重大民生政策研究制定之初，曾面臨哪些困難或阻力？或者說，實(shí)現(xiàn)醫(yī)保異地結(jié)算究竟難在哪里？
韓金峰：異地就醫(yī)即時(shí)結(jié)算，不能簡(jiǎn)單地與“銀行跨地區(qū)支取”或“手機(jī)跨地區(qū)漫游”類比。異地就醫(yī)即時(shí)結(jié)算不僅需要突破統(tǒng)籌層次、政策待遇、管理體制等障礙，還必須有統(tǒng)一的人員庫(kù)、藥品庫(kù)、診療項(xiàng)目庫(kù)、材料庫(kù)、病種庫(kù)等一系列庫(kù)的支撐，還需要省、市庫(kù)與定點(diǎn)醫(yī)院運(yùn)行庫(kù)保持動(dòng)態(tài)銜接和維護(hù)。簡(jiǎn)言之，一系列“庫(kù)”的缺乏，是當(dāng)時(shí)操作層面面臨的一大難題。
聯(lián)網(wǎng)結(jié)算的“山東經(jīng)驗(yàn)”
半月談?dòng)浾撸好鎸?duì)上述困難，山東是如何化解的？作為全國(guó)第三個(gè)實(shí)現(xiàn)醫(yī)保異地接續(xù)的省份，山東省醫(yī)保異地接續(xù)有何特點(diǎn)？
韓金峰：山東從實(shí)際出發(fā)，認(rèn)真分析異地就醫(yī)問題產(chǎn)生的原因，對(duì)解決異地就醫(yī)問題的路徑選擇、實(shí)施方案進(jìn)行充分調(diào)研，逐步明確了基本思路：“統(tǒng)籌規(guī)劃，上下聯(lián)動(dòng)，明確責(zé)任，并行推進(jìn)，分步實(shí)施，逐步到位?！?/P>
由于醫(yī)保報(bào)銷是由參保地結(jié)算，在“市級(jí)統(tǒng)籌”之下，有的患者異地就診報(bào)銷比例比本地高，有的患者卻要低些。對(duì)此，山東采取將“復(fù)雜問題合理簡(jiǎn)單化”的辦法——不管是藥品目錄還是服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)，執(zhí)行就醫(yī)地的標(biāo)準(zhǔn)；異地就醫(yī)執(zhí)行全省醫(yī)保報(bào)銷比例的平均值即72%；最終由參保地負(fù)責(zé)結(jié)算費(fèi)用，同時(shí)建立全省異地就醫(yī)結(jié)算信息管理平臺(tái)。
思路決定出路，思路清晰了，改革的步子就邁開了。經(jīng)過深入調(diào)研和論證，山東異地就醫(yī)聯(lián)網(wǎng)結(jié)算自2011年11月正式啟動(dòng)。首先從基層到濟(jì)南就醫(yī)入手，實(shí)現(xiàn)了16市到濟(jì)南異地就醫(yī)人員的即時(shí)結(jié)算，其次在各市到濟(jì)南異地就醫(yī)聯(lián)網(wǎng)結(jié)算平穩(wěn)運(yùn)行的基礎(chǔ)上，青島等6個(gè)市異地就醫(yī)即時(shí)結(jié)算也于2012年底實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通。到2013年8月，全省17市、97家醫(yī)院之間全部實(shí)現(xiàn)異地就醫(yī)互聯(lián)互通。
山東實(shí)現(xiàn)醫(yī)保異地結(jié)算方案最大特點(diǎn)是“四不一少”，即不改變就醫(yī)地已有的就醫(yī)流程，不影響參保地目前的備案方式，不對(duì)參保地和就醫(yī)地的核心平臺(tái)系統(tǒng)以及就醫(yī)地的定點(diǎn)醫(yī)療系統(tǒng)大規(guī)模改造，不增加地市醫(yī)保和定點(diǎn)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的費(fèi)用負(fù)擔(dān)，系統(tǒng)建設(shè)投入非常少。
半月談?dòng)浾撸骸懊裼兴粽兴鶓?yīng)”。實(shí)現(xiàn)醫(yī)保異地接續(xù)后百姓異地就醫(yī)省去了哪些不便？政策取得了哪些社會(huì)效果？
韓金峰：異地就醫(yī)即時(shí)結(jié)算，主要是解決了異地就醫(yī)患者墊資、跑腿報(bào)銷的問題，尤其是對(duì)一些治療費(fèi)用高昂的大病患者而言，看病時(shí)不用再為籌措全部住院費(fèi)用發(fā)愁，切實(shí)做到了看病就醫(yī)方便、報(bào)銷結(jié)算及時(shí)。
從方便百姓異地就醫(yī)來看，切實(shí)減輕了參保人員墊付資金、跑腿報(bào)銷的負(fù)擔(dān)。根據(jù)統(tǒng)計(jì)，僅2012年至2013年，山東已有8.8萬余名病人享受異地就醫(yī)即時(shí)結(jié)算的“改革紅利”；這8.8萬病人共需要支付醫(yī)療費(fèi)用21.9億元，由醫(yī)保直接墊付的部分超過13億元，個(gè)人負(fù)擔(dān)金額約8.9億元，平均為每名病人節(jié)省醫(yī)療費(fèi)用約14773元。
此外，聯(lián)網(wǎng)結(jié)算實(shí)施后，聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院作為就醫(yī)地定點(diǎn)醫(yī)療機(jī)構(gòu)，異地就醫(yī)服務(wù)可納入當(dāng)?shù)貐f(xié)議管理及定點(diǎn)醫(yī)療機(jī)構(gòu)考核內(nèi)容，提高了對(duì)異地就醫(yī)行為的監(jiān)管水平；聯(lián)網(wǎng)結(jié)算還減少了個(gè)別參保人用假發(fā)票、假收據(jù)騙保現(xiàn)象，在一定程度上維護(hù)了醫(yī)?；鸬陌踩?。
讓需求與承載能力統(tǒng)一平衡
半月談?dòng)浾撸荷綎|已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了省內(nèi)醫(yī)保異地接續(xù)，聊城等地還與周邊省份的地市實(shí)現(xiàn)了“對(duì)接”，那么，您認(rèn)為實(shí)現(xiàn)全國(guó)性醫(yī)保異地接續(xù)存在哪些亟待解決的難題？
韓金峰：我認(rèn)為在信息化技術(shù)、管理操作層面不存在太大的難題，關(guān)鍵是如何將滿足參保人日益提高的就醫(yī)需求與保障國(guó)內(nèi)優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源的承載能力、醫(yī)保基金的承擔(dān)能力有機(jī)統(tǒng)一起來，達(dá)到可持續(xù)的平衡狀態(tài)。
需要明確的是，我國(guó)還將長(zhǎng)期處于社會(huì)主義初級(jí)階段，醫(yī)保改革也不能超越現(xiàn)階段國(guó)情，各項(xiàng)社會(huì)保障制度的設(shè)計(jì)都要充分考慮可持續(xù)性?！帮堃豢谝豢诔裕乱患患伞！蓖七M(jìn)醫(yī)保改革既要體現(xiàn)改革創(chuàng)新的時(shí)代精神，也須穩(wěn)妥務(wù)實(shí)，畢竟民生項(xiàng)目都是“剛性需求”，只能上不能下、只能增不能降，脫離我國(guó)國(guó)情、向公眾許諾過高的福利，很容易造成信任危機(jī)或財(cái)政危機(jī)。
因此，滿足所有人、所有層次的醫(yī)療需求是非常困難的，現(xiàn)階段我們應(yīng)當(dāng)在實(shí)現(xiàn)“?；拘枨蟆钡幕A(chǔ)上，逐漸平衡各方面的需求和利益，不斷滿足公眾日益增長(zhǎng)的醫(yī)療需求。
必須承認(rèn)，醫(yī)保改革是世界性難題，難倒了不少國(guó)家。僅從山東省實(shí)踐來看，雖然醫(yī)保異地即時(shí)結(jié)算極大地滿足了公眾異地就醫(yī)需求，但也出現(xiàn)了一些新問題。例如，要求異地就醫(yī)的人員在增加，特別是有些患者本可在當(dāng)?shù)鼐歪t(yī)，但他們偏要到外地就醫(yī)，這就增加了醫(yī)療基金不必要的支出。為此，未來山東將加強(qiáng)異地就醫(yī)管理服務(wù)工作，在將異地就醫(yī)管理服務(wù)情況納入對(duì)當(dāng)?shù)禺惖鼐歪t(yī)定點(diǎn)醫(yī)院考核的同時(shí)，逐步建立異地就醫(yī)審核監(jiān)督機(jī)制。(記者 魏圣曜)
