我知道我們沒有那么多力量,就把力量縮窄,縮到窄窄的一點(diǎn)點(diǎn),往里面進(jìn)攻,一點(diǎn)點(diǎn)進(jìn)攻就開始有成功、有積累,我們覺得這種針尖式的壓強(qiáng)原則是有效的,所以我們聚焦在這個(gè)口上。這三十年來,我們從幾百人、幾千人、幾萬人到十八萬人,只對(duì)準(zhǔn)同一個(gè)“城墻口”沖鋒,對(duì)信息傳送領(lǐng)域進(jìn)行沖鋒,而且對(duì)這個(gè)“城墻口”每一年的投資量150到200億美金左右的力度。在科研投資上,我們是全世界前五名,聚焦在這個(gè)投入上,我們就獲得了成功。
為什么我們成功了,別的公司不容易成功呢?上市公司要看財(cái)務(wù)報(bào)表,不能投多了,利潤(rùn)少了,股票掉下來了。我們是為了理想而奮斗,我們知道,只要把肥料放到土地里面,土地變肥沃了,最終土地還是我們的,那我們?yōu)槭裁唇裉煲逊柿戏至四兀克?,我們進(jìn)行投資,而且投資強(qiáng)度大于別人,就會(huì)領(lǐng)先別人而獲得成功。從這點(diǎn)來說,我們區(qū)別于上市公司,我們不上市,就不會(huì)因?yàn)樨?cái)務(wù)報(bào)表的波動(dòng)而擔(dān)憂。如果我們是上市公司,今天國(guó)際社會(huì)對(duì)我們輿論風(fēng)波,股票嘩嘩跌。而今天我們沒有什么感覺,繼續(xù)往前走。
我們認(rèn)為,華為持續(xù)幾十年只做一件事,這件事就獲得了成功。
4、記者:剛才問題還問了您未來對(duì)華為的打算和目標(biāo)。接下來的問題是華為現(xiàn)在取得的成功受到了威脅,美國(guó)針對(duì)華為發(fā)起了一系列的攻擊,比如說美國(guó)的司法部針對(duì)華為進(jìn)行指控,說華為偷其他公司的技術(shù),您覺得這些指控是公平的嗎?
任正非:首先,華為未來三十年或者更長(zhǎng)時(shí)間,我們的理想是什么?還是為人類提供信息化服務(wù)。我們認(rèn)為,在人類未來二三十年,一定會(huì)發(fā)生一場(chǎng)巨大的革命,這場(chǎng)革命就是技術(shù)革命,技術(shù)革命就是信息社會(huì)會(huì)智能化,因?yàn)槿斯ぶ悄艿某霈F(xiàn),會(huì)推動(dòng)世界智能化。云化和智能化,信息會(huì)像“海嘯”一樣爆炸,爆炸一定要有東西支撐,要有最先進(jìn)的聯(lián)接設(shè)備和計(jì)算設(shè)備支撐。我并不認(rèn)為5G,也并不認(rèn)為今天各種傳送,會(huì)滿足人類目標(biāo)的頂點(diǎn),我認(rèn)為人類還有更深刻的需求要解決。所以,今天我們只是在變革的初期,我們也只是跑到這次變革的起點(diǎn),后面的路還很長(zhǎng),我們努力要做到使人們得到更快、更及時(shí)、更準(zhǔn)確、更便宜的信息服務(wù)。
過去三十年,我們給170多個(gè)國(guó)家、30億人口提供了信息服務(wù),填平了數(shù)字鴻溝,由于信息變得比較便宜,很多窮人都可以在很遠(yuǎn)的山溝里面看見這個(gè)世界是什么樣子,這些孩子就會(huì)得到很多進(jìn)步,這些孩子將來就是下一代人類社會(huì)的棟梁和骨干。我們?yōu)榱诵畔⑸鐣?huì)給人類提供更美好的未來提供服務(wù)。
關(guān)于美國(guó)對(duì)我們的一些打擊、指控,我認(rèn)為應(yīng)該由法律來解決。我相信美國(guó)一個(gè)法制國(guó)家,是一個(gè)公開透明的國(guó)家,最終通過法律來解決。我有時(shí)候也很高興,美國(guó)是世界最強(qiáng)大的國(guó)家,美國(guó)高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)走到全世界都在說華為,其實(shí)我們廣告沒做到那些地方,人們還不知道華為為何物,由于他們一講,全世界都知道華為,現(xiàn)在全世界的輿論中心“華為、華為”。我們得到了一個(gè)簡(jiǎn)直非常偉大的廉價(jià)廣告,讓人們最終認(rèn)識(shí)到華為是一個(gè)好東西的時(shí)候,我們的市場(chǎng)困難就會(huì)減少很多。今天我們沒有困難,明天的市場(chǎng)可能會(huì)得到更好的社會(huì)理解。所以,我并沒有對(duì)美國(guó)發(fā)起這些東西有多憤慨,我認(rèn)為,既然是司法了,就由法庭去解決,去作出判斷。
5、記者:非常感謝您的回應(yīng),我也非常仔細(xì)讀了美國(guó)司法部針對(duì)華為的指控細(xì)節(jié),他們提出了非常有說服力的證據(jù),例如華為中國(guó)的員工通過郵件的往來讓華為美國(guó)的同事提供其他公司的技術(shù)原形,而且不止一次,這又怎么回應(yīng)呢?
任正非:美國(guó)司法部已經(jīng)起訴了,還是由法庭的判決來做出結(jié)論。
6、記者:我也理解也非常明白現(xiàn)在在司法程序之內(nèi),但整個(gè)世界是想了解的,從外界來看美國(guó)想把華為描成一個(gè)不能夠、不值得信任的公司,因?yàn)槿A為多次盜竊美國(guó)的技術(shù),而且不止是一次,之前有思科、北電、摩托羅拉都指控華為說你偷了我們的想法、偷了我們的技術(shù),美國(guó)想說正因?yàn)槿绱?,華為是一個(gè)不值得信任的公司,對(duì)于這個(gè)您怎么回應(yīng)呢?
任正非:其實(shí)我們非常多的技術(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先了西方公司,不僅是5G光交換、光芯片……,這些領(lǐng)先的數(shù)量之龐大,是非常非常復(fù)雜艱難的技術(shù),同行會(huì)比較清楚。因此美國(guó)指控的這些東西只是一些邊緣性的東西,不構(gòu)成華為是靠偷美國(guó)的東西變成今天這么強(qiáng)大?,F(xiàn)在我們很多東西美國(guó)都沒有,怎么去偷呢?首先,不要只去看華為存在的一些問題和缺點(diǎn),應(yīng)該看到華為對(duì)人類社會(huì)的貢獻(xiàn)。我們現(xiàn)在有8萬多項(xiàng)專利,信息社會(huì)的基座,華為是有貢獻(xiàn)的,在信息社會(huì)基座中,有一部分是華為公司提供的。
第二,我們?cè)诿绹?guó)注冊(cè)了1.1萬多項(xiàng)專利,這是美國(guó)法律賦予了我們權(quán)利的,我們給人類社會(huì)提供了非常多的服務(wù),而且我們正在不斷開放過程中。我們給各個(gè)標(biāo)準(zhǔn)組織提供了5.4萬多份文章,這些都是給人類社會(huì)提供了貢獻(xiàn)的,也要看到華為公司對(duì)人類社會(huì)的貢獻(xiàn)。至于其他問題,還是要通過司法來解決。
7、記者:既然如此,為什么美國(guó)想把華為描述成一個(gè)不能被信任的公司呢?
任正非:首先,美國(guó)這個(gè)國(guó)家沒有華為的設(shè)備。美國(guó)是不是已經(jīng)解決了網(wǎng)絡(luò)安全問題?如果美國(guó)是因?yàn)闆]有華為就解決了網(wǎng)絡(luò)安全問題,那么別的國(guó)家也如此,不用華為就解決了網(wǎng)絡(luò)安全問題,為了世界犧牲我們一個(gè)公司,是值得的。美國(guó)并沒有解決信息安全問題,它的經(jīng)驗(yàn)怎么與給別人介紹?說“我們沒有用華為設(shè)備,但是我們信息也不安全”,它這樣的解釋怎么讓歐洲相信呢?我們這三十多年來,給170多個(gè)國(guó)家、30億人口提供了服務(wù),沒有不安全的記錄,美國(guó)說法的事實(shí)依據(jù)在哪里?客戶這二、三十年是有體驗(yàn)的,消費(fèi)者是有選擇能力的,這個(gè)問題還是要通過法律不斷地深入,法庭會(huì)做出一個(gè)結(jié)論的。
8、記者:美國(guó)現(xiàn)在也在給它的盟友施壓,我們用不用華為的設(shè)備,全世界也不要用華為的設(shè)備。如果用了華為的設(shè)備,有可能中國(guó)政府通過華為設(shè)備從事間諜活動(dòng),事實(shí)是這樣嗎?
任正非:首先,這個(gè)世界過去三十年有非常多的客戶不用我們?cè)O(shè)備,并不等于現(xiàn)在才出現(xiàn)。至于有一部分國(guó)家不用我們?cè)O(shè)備,應(yīng)該也是可以理解的。至于我們?cè)O(shè)備有沒有后門?我上次接受《華爾街日?qǐng)?bào)》等有關(guān)報(bào)紙的采訪時(shí)說,我們公司絕不可能安裝后門,我們公司也絕不可能從事任何間諜活動(dòng)。而且我們也不會(huì)接受誰的指示來安裝后門,如果有這個(gè)行為,那我就把這個(gè)公司解散了。
2月16日,中央政治局委員、中央外事工作委員會(huì)辦公室主任楊潔箎在慕尼黑的安全會(huì)議上發(fā)言,講了“中國(guó)政府從來不會(huì)指引任何企業(yè)去安裝后門,中國(guó)政府要求所有企業(yè)都要遵守國(guó)際法、遵守聯(lián)合國(guó)法律、遵守各個(gè)國(guó)家的法律,在任何地方都要合規(guī)經(jīng)營(yíng)”。所以,中國(guó)政府也表態(tài)了,不會(huì)讓企業(yè)安裝后門;我個(gè)人也承諾了,我們企業(yè)也承諾了不會(huì)有后門,三十年的歷史也證明我們沒有后門。
但是美國(guó)有什么想法,我是不清楚的,如果歐洲用了華為的設(shè)備,美國(guó)也搞不到他們的情報(bào)了,因?yàn)樗麄冞M(jìn)不來。歐洲也提出“信息數(shù)據(jù)不要離開歐洲”,這樣他們想進(jìn)也進(jìn)不來了,因?yàn)槲覀兊脑O(shè)備沒有后門,他們進(jìn)不去歐洲的信息網(wǎng)絡(luò)
9、記者:您剛才說到,華為也好、您本人也好過去從來沒有要求在華為的設(shè)備中安裝后門,如果以后收到這些訴求,寧可把公司關(guān)掉,華為這么大一家公司,有18萬人,不說公司生存和安裝后門的選擇,公司的生存和你把設(shè)備信息獲取的權(quán)限開放給中國(guó)政府,這樣的選擇之間應(yīng)該怎么做?
任正非:第一,中國(guó)政府這么高領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)明確表態(tài)“不會(huì)讓企業(yè)安裝后門”,而且我們也不會(huì)安裝后門,因?yàn)槿A為的銷售收入是幾千億美金,不會(huì)因?yàn)檫@一點(diǎn)引起全世界的客戶和國(guó)家反感,否則以后我們就沒有生意了。沒有生意,我們?cè)趺磧斶€銀行的錢?我也不會(huì)冒這個(gè)險(xiǎn)。“解散公司”的講述是表明了一種決心,表明我們不會(huì)做這件事,更不會(huì)把任何信息交給別人。
10、記者:現(xiàn)在對(duì)于華為的一些誤解或者說一些需要澄清的地方一定程度上也是由于您本人和中國(guó)軍隊(duì)和中國(guó)共產(chǎn)黨的聯(lián)系所引發(fā)的。有人說您享受只有中國(guó)政府員工才有的一些特權(quán),有人說華為在內(nèi)部設(shè)立了黨委,引發(fā)了很多對(duì)于華為的問題。華為和中國(guó)政府到底有多緊密?為什么要在華為公司設(shè)立黨委?黨委存在的必要性是什么?他們行使的職責(zé)是什么?
任正非:第一,我們是在中國(guó)這個(gè)環(huán)境下注冊(cè)的,和中國(guó)政府的關(guān)系就是要遵守中國(guó)的所有法律,要遵守中國(guó)所有的管理規(guī)定,要向中國(guó)政府繳納稅收,要解決員工就業(yè)問題,包括周邊環(huán)境的社會(huì)責(zé)任問題。華為成立共產(chǎn)黨組織是在摩托羅拉和IBM、可口可樂中國(guó)公司也成立之后,我們?cè)诔闪⒅埃麄円呀?jīng)先成立了。這是中國(guó)法律要求,我們得依法經(jīng)營(yíng)。在我們公司,黨委起到的作用就是團(tuán)結(jié)員工、教育員工好好努力工作,創(chuàng)造財(cái)富,為國(guó)家、為人民,也為自己。主觀上是為了自己,但是客觀上是為了國(guó)家、為了人民。因?yàn)橹饔^上自己掙到錢了,但是要繳稅,繳稅就是為了國(guó)家。所以,我們黨委起到的作用只是教育員工的作用,不參加任何經(jīng)營(yíng)決策。
中國(guó)法律規(guī)定,無論是中國(guó)企業(yè)還是外資企業(yè),必須建立共產(chǎn)黨組織,這是法律,我們只好遵守法律。就像英國(guó)人很熱愛英國(guó),中國(guó)人也會(huì)熱愛中國(guó)。英國(guó)人也要擁護(hù)它的執(zhí)政黨,不擁護(hù)執(zhí)政黨為什么投票給它?投票給它就是擁護(hù)它。中國(guó)的執(zhí)政黨就是中國(guó)共產(chǎn)黨,我們也要擁護(hù)它,不擁護(hù)怎么行呢?一樣的。每個(gè)國(guó)家,人民熱愛自己的國(guó)家,擁護(hù)自己的執(zhí)政黨,這個(gè)國(guó)家才能前進(jìn)。國(guó)外選民有權(quán)發(fā)表自己的意見,中國(guó)現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)也在發(fā)表各種意見,國(guó)家也在不斷改革,這個(gè)問題是可以理解的。
11、記者:任先生,您之前提到跟中國(guó)的軍隊(duì)沒有聯(lián)系,但是我們自己做了一些研究,您的女兒在這次通過加拿大轉(zhuǎn)機(jī)被扣押時(shí),據(jù)媒體報(bào)道說她所持的護(hù)照是一般只會(huì)發(fā)放給中國(guó)的國(guó)有企業(yè)員工或者中國(guó)的政府員工。另外,我也做了研究發(fā)現(xiàn)華為前董事長(zhǎng)孫亞芳女士之前在國(guó)安部下屬的情報(bào)機(jī)構(gòu)工作,為什么還說華為跟軍隊(duì)沒有聯(lián)系?
任正非:第一,關(guān)于孟晚舟的護(hù)照。過去中國(guó)經(jīng)歷了非常漫長(zhǎng)的改革時(shí)間,最早中國(guó)是沒有私人護(hù)照的,因此中國(guó)公民持的是“普通公務(wù)護(hù)照”,普通公務(wù)護(hù)照就是普通老百姓,只有公務(wù)護(hù)照才是國(guó)家機(jī)關(guān)人員的;后來越來越開放以后,私人護(hù)照才產(chǎn)生。因?yàn)槲覀冾l繁出國(guó),護(hù)照的頁(yè)數(shù)很快就蓋完了,蓋完以后就會(huì)換一本新護(hù)照。我個(gè)人的護(hù)照可能比她很多,因?yàn)樯w完章就得換一個(gè)新護(hù)照,歷史上在外面就有很多護(hù)照的頁(yè)數(shù)。我不清楚孟晚舟法律上披露她的護(hù)照數(shù)量的過程。我個(gè)人也有非常多的護(hù)照,因?yàn)轫?yè)數(shù)蓋滿章失效了,失效之后是可以給你本人的,因?yàn)樯厦孢€有許多國(guó)家的有效簽證,但同時(shí)有效的只有一本。護(hù)照剪掉一個(gè)角,表明護(hù)照上的簽證是有效的。一個(gè)人還是只能擁有一個(gè)合法的護(hù)照。
至于孫亞芳事情,以前有公示過,就按公示來。我們有18萬人,就業(yè)的人來自于四面八方,不能說只有洗得干干凈凈的“小學(xué)生”才能進(jìn)入公司。進(jìn)入公司的人來自四面八方,我們要看他的行為,而不是看他的來源,否則十八萬人這么挑法,我們不清楚。所以應(yīng)該根據(jù)公告來看這件問題,不應(yīng)該去無端猜測(cè)這個(gè)人曾經(jīng)在哪。在美國(guó)待過回來,就是美國(guó)間諜?那也不是,我們的美國(guó)留學(xué)生非常多。
