香港的風波已經(jīng)持續(xù)了兩個多月，我們已經(jīng)看到了許多。如何理解、看待這場運動？對它的評估和預(yù)測如何進行？

最近，微信公眾號“俠客島”編輯跟新加坡國立大學教授鄭永年進行了一番對談。以下是對話實錄。

1.俠客島：您如何看待近期香港風波中表現(xiàn)出來的“民意”？

鄭永年：任何一個大規(guī)模的社會運動或者說抗議，在大規(guī)模的參與者當中，很難說他們是鐵板一塊、或者說有“一攬子”的意見，這其中肯定有不同的意見和聲音，有不同的訴求、初衷和行為。如果光看媒體報道，是看不出來這一點的。

應(yīng)該說，香港這么多年來，社會運動是一個常見的綜合現(xiàn)象。不能說全都是“港獨”訴求，但“港獨”一定存在；不全是暴力，但暴力行為也很突出。這方面的評估要客觀。從學者的角度看，或者說從決策者的角度，要客觀，不能一棍子打死所有人。

不可否認的是，這些年，香港社會抗議運動越來越多，也越來越多傾向暴力化，這個趨勢要看到。參與暴力的人數(shù)也在增加。如果說早期運動的主力是“民主派”、是學生，現(xiàn)在的各方面人員也越來越復(fù)雜，外部因素發(fā)揮的作用也越來越大。

值得注意的是，雖然可能存在暴力行為的是一小部分人，但是這部分人起了很大作用。這些人不負責任，搞完破壞就跑，還穿戴了反偵察的裝備。我們也看到，這兩天，維持香港秩序的聲音也越來越大了。

2.俠客島：的確，之前在港澳辦等部門的發(fā)言中也可以看到，對參與運動的人群，是有分割、有分層的，比如被裹挾的、搞港獨的、煽風點火的，等等。不過的確，街頭運動或者說街頭抗議，很容易走向激進化；在群體的運動中，往往平和的會被激進的代替，激進的會被更激進的代替，這也是很多前車之鑒所印證過的。如何看待這種激進化的傾向？

鄭永年：社會運動一旦發(fā)生，妥協(xié)的聲音很容易被邊緣化。在香港，這種激進似乎變成了一種“道德”，好像只要反共、反大陸，就是“好”的。

這當然是有問題的?，F(xiàn)在香港人忽視了一個問題：究竟是什么是“愛港”？他們號稱自己是“愛港”的。

但是，在任何一個理性、法治的社會，行為都是要負責任的。任何社會運動都可能趨于激進化，但是如果“鼓動激進”這件事不用負責，不負任何法律責任，事情就很麻煩。

香港就是如此。鼓動激進、破壞的這些人，大部分都持有英國或者其他國家的護照，隨時有退路，可以出國、退出香港。也正是這幫人，挾持了大部分理性人。結(jié)果就是導致破壞香港的行為。

為什么說“愛港”這個問題？因為以前李光耀在新加坡就強調(diào)一個很簡單的問題：你是哪個國家的公民，你拿誰的護照？如果你拿外國護照，就不會從新加坡的利益出發(fā)。類似的機制，在香港不存在。

所以就能看到非常奇怪的現(xiàn)象：警察抓了暴動分子，法官再把人放掉。道理是很簡單的，如果你知道自己殺了人可以隨便跑掉，你殺人就沒有顧忌；如果你知道自己殺了人要負責，才可能變得理性、克制自己的行為。

現(xiàn)在的問題就是，香港沒有這樣的機制，你破壞社會、違反法律，卻不用負責任，那當然法律就沒有威懾力?；蛘哒f，也可能法律有威懾力，但是你可以隨時退出香港，跑到國外，那“后顧之憂”也小。

所以，一定要讓更多的香港人意識到，這些激進者不代表香港利益，恰恰是在破壞、挾持香港的利益，進而圖謀他們自己的利益。只有只能呆在這塊土地上、這片土地就是最終利益的那些人才可能真正“愛港”。

網(wǎng)傳一版香港中學生通識課教材