5.俠客島：您反復(fù)所言的香港“主體”到底是指什么？

鄭永年：把港澳的治理模式進(jìn)行比較就可以看清楚。澳門(mén)也是既得利益輪流執(zhí)政，但這個(gè)既得利益是負(fù)責(zé)的。香港的既得利益也很明確，但制度安排不是這樣。

香港的既得利益不用負(fù)責(zé)任，光落好處，包括他們控制下的媒體。為什么首任特首的公屋計(jì)劃被反對(duì)？因?yàn)槿绻沧》科饋?lái)了就影響地產(chǎn)價(jià)格。

我覺(jué)得，香港的既得利益、香港的貧富分化，光從土地這一塊，就能看出新加坡和香港的分別。

新加坡土地公有，80%的人住在公屋里，所以在新加坡，國(guó)家就是既得利益。國(guó)家的好處可以分給你；但香港的是私人的，私人的好處不會(huì)分給你。 內(nèi)地有“主體”在，香港沒(méi)有主體。政治體制改革，不是說(shuō)“雙普選”就能解決問(wèn)題的，關(guān)鍵是誰(shuí)是這片土地的主人。

真正能代表香港利益的港人是誰(shuí)？肯定不是拿著很多本護(hù)照、可進(jìn)可退、沒(méi)有認(rèn)同感的人?，F(xiàn)在真正愛(ài)港的人聲音發(fā)不出來(lái)。

所以說(shuō)，香港的政治改革要重新設(shè)計(jì)，不是“民主派”說(shuō)的“雙普選”就能立即決問(wèn)題。現(xiàn)在局勢(shì)下，“雙普選”可能更有利于外國(guó)利益，或者變成臺(tái)灣那樣不死不活的樣子。這就是本質(zhì)。

2014年的時(shí)候，既然可以階段性推進(jìn)普選，為什么泛民直接否決了政改方案？不僅是他們要求表面上的“一步到位”，更多是利益考量。沒(méi)有治港主體的情況下，就可以最大化自己的私人利益。

因此，香港作為一個(gè)國(guó)際城市，研究香港不要光看這些人說(shuō)什么，喊什么口號(hào)，關(guān)鍵看他們的利益分布在哪里。你去看看，香港航空公司有多少的外國(guó)利益在里面？大家都為利益說(shuō)話(huà)。

6.俠客島：嗯，這次風(fēng)波以來(lái)，內(nèi)地的媒體自媒體挺多分析香港深層次的社會(huì)矛盾，反而是港媒談的不多。當(dāng)然，更直接的表現(xiàn)是認(rèn)同問(wèn)題，大量分離主義、港獨(dú)的東西出來(lái)。

鄭永年：基本上主體是97以后出生的那批人。以前我們說(shuō)殖民地的教育，現(xiàn)在回頭看，殖民地教育在回歸之后變得更厲害了。

以前香港的“民主派”還反對(duì)港英，現(xiàn)在他們幾乎把內(nèi)地看成另一個(gè)港英當(dāng)局了。這是個(gè)嚴(yán)重的認(rèn)同問(wèn)題。

老一輩香港人在港英當(dāng)局時(shí)期成長(zhǎng)起來(lái)，對(duì)中國(guó)有認(rèn)同感；現(xiàn)在沒(méi)有了，這是政治認(rèn)同的問(wèn)題，甚至走向了反向政治認(rèn)同、“逆向種族主義”，要跟中國(guó)切割開(kāi)來(lái)。

當(dāng)年鄧小平設(shè)計(jì)的一國(guó)兩制，早期是為了爭(zhēng)取更多人，認(rèn)為港人還是認(rèn)同香港利益的，也認(rèn)同國(guó)家，不過(guò)觀點(diǎn)不同罷了?，F(xiàn)在看，這些人是否還稱(chēng)得上“港人”？

現(xiàn)在的港人不是原來(lái)的港人了。原來(lái)是一國(guó)兩制下的高度自治，既有對(duì)香港的認(rèn)同、也有對(duì)中國(guó)的認(rèn)同?，F(xiàn)在我們大可以懷疑，如果沒(méi)有對(duì)中國(guó)的認(rèn)同，是否還有對(duì)香港的認(rèn)同？

因?yàn)檫@些人“可進(jìn)可退”，就可能變成職業(yè)的破壞者。以前回歸的時(shí)候，港英當(dāng)局發(fā)了多少英國(guó)的護(hù)照？多少亂港頭子拿著這樣的護(hù)照？他們對(duì)香港的認(rèn)同是虛假的，不是為了香港好起來(lái)，只是表面上喊著“捍衛(wèi)香港”的口號(hào)。

如果運(yùn)動(dòng)僅僅是暴力的問(wèn)題，不難解決。如果暴力的基礎(chǔ)是認(rèn)同的話(huà)，就很難解。所以我們說(shuō)，97年是香港的“第一次回歸”，此次風(fēng)波之后，要完成認(rèn)同上的“二次回歸”。