3.俠客島：如何判斷這次外部勢力在香港扮演的角色？

鄭永年：香港國際化程度這么高，又是前殖民地，外國勢力當(dāng)然廣泛存在。外國勢力肯定要干預(yù)香港發(fā)展的。同樣可以比較前殖民地新加坡。新加坡也國際化，但是外國勢力在這里活動，就要遵守新加坡法律。

香港的問題關(guān)鍵恰恰在此：國際勢力在香港不僅不用負(fù)責(zé)任，不受香港法律的約束，相反，可以左右香港司法、影響香港司法。這是非常嚴(yán)重的制度錯位。大陸尊重一國兩制，香港的司法權(quán)不在大陸手里；那，在香港人手里嘛？當(dāng)然也沒有。所以才有警隊抓人、法官放人的局面反復(fù)出現(xiàn)。

新加坡和香港以前都是英國殖民地，但是新加坡的司法體系經(jīng)過了改造，代表現(xiàn)代新加坡的利益；香港呢？代表誰的利益？法治的確是香港的核心價值、核心話語，但它掌握在外國人、掌握在香港既得利益者手里。當(dāng)年港英當(dāng)局可以在發(fā)生暴動后抓人，現(xiàn)在為什么反而不行？就是制度錯位了。

一般社會運動的參與者、發(fā)起人，最常見就是把自己的行為道德化，凌駕于任何的司法和制度之上。要求保護(hù)自己的時候，就說司法很重要；要去破壞法律的時候，司法就不重要。

4.俠客島：是的，很雙標(biāo)。比如說占領(lǐng)機(jī)場、破壞交通，在香港的公安條例中是非常明確的暴動罪，在這些示威者嘴里就是“違法達(dá)義”，或者辯稱自己只是去散步、而不是非法集會。要求法律不追究自己暴動、要求警察保護(hù)自己安全的時候，好像又想起來有司法這回事兒了。

鄭永年：說到底，這幫人有法律概念嗎？沒有。對自己有利了，法律就是保護(hù)自己的工具；法律是自身行為障礙的時候，就去破壞掉。

所以，在香港，現(xiàn)在沒有真正的“主體”能執(zhí)行香港的法治。法不責(zé)眾嘛。這樣一來，法律就沒用了。比較其他國家、歐美國家呢？

發(fā)生這種情況，早就抓起來了，法律都有，早就被執(zhí)行了嘛。所有的香港人都知道，國際媒體也知道這種行為是非法的。但為什么沒有人去執(zhí)行呢？

因為沒有真正從香港利益出發(fā)的“主體”。每一種利益都為自己所圖。這樣下去，香港的法治要完蛋。法治本身就存在一個“信譽(yù)”問題，大家都這樣做還能不被追究，法治就垮掉了。

香港示威活動中的“洋教官”