【環(huán)球時(shí)報(bào)記者 白云怡】美國政府搶劫TikTok的舉動令全球驚愕，更丑陋的是，美國國務(wù)卿蓬佩奧稱未來還將針對更多中國科技公司采取行動。這讓人想起蓬佩奧前不久在尼克松圖書館發(fā)表的演講，他宣稱美國對華接觸政策“失敗”，并從內(nèi)政到外交對中國進(jìn)行全面攻擊。有分析稱，蓬佩奧的“檄文”或?qū)⒅笇?dǎo)特朗普政府接下來幾個(gè)月的動作。眼下正處于美國大選前的特殊時(shí)期，很多人擔(dān)心這些美國政客出于政治私利，出臺更多極端政策。為此，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者近日視頻連線了美國卡內(nèi)基國際和平基金會高級研究員、知名中國問題專家史文。去年7月，正是出于對美國對華政策的擔(dān)憂，他和另外4位學(xué)者領(lǐng)銜撰寫了題為《與中國為敵事與愿違》的公開信。
“我希望美國政府不要愚蠢到在這些領(lǐng)域?qū)χ袊M(jìn)行重大挑釁”
環(huán)球時(shí)報(bào)：中美關(guān)系在過去幾周極速下滑，您認(rèn)為未來3個(gè)月會發(fā)生什么？
史文：從現(xiàn)在到11月大選這段時(shí)間，美中緊張關(guān)系可能將繼續(xù)出現(xiàn)一系列升級，而且很可能會是美國促成的。我認(rèn)為特朗普政府正不顧一切地提高自己連任的可能，因此很可能故意挑釁，引發(fā)沖突，以便把美國公眾團(tuán)結(jié)在他這個(gè)已經(jīng)四面楚歌的總統(tǒng)周圍，轉(zhuǎn)移人們對其政府已根本不具備治理美國能力的注意力，讓人們忽略他對疫情、種族、經(jīng)濟(jì)等各種國內(nèi)問題的糟糕處理。
我們現(xiàn)在很難猜測這些挑釁具體會是什么，但它們可能涉及美國在南海、東海、香港、新疆等事務(wù)上的進(jìn)一步行動。美國可能會采取一些法律行動，對此，中國可能會發(fā)表反對的聲明，也可能做出針鋒相對的反制措施。
最嚴(yán)重的情況將是，美國在被中國視為核心利益的事務(wù)——比如臺灣和其他領(lǐng)土主權(quán)問題上做出行動。我希望美國政府不要愚蠢到在這些領(lǐng)域?qū)χ袊M(jìn)行重大挑釁，因?yàn)橹袊鴮]有太多回旋余地，它不會容忍美國這么做。
出于意識形態(tài)和國內(nèi)政治的原因，特朗普可能希望將兩國關(guān)系推向某種類似冷戰(zhàn)的程度。不過，我認(rèn)為從現(xiàn)在到11月，北京最好不要咬華盛頓的“魚鉤”。它應(yīng)該盡可能保持克制與負(fù)責(zé)任，與不斷挑釁和魯莽的美國政府形成鮮明對比。我認(rèn)為中國在某些方面正是這么做的，不過它需要堅(jiān)持下去。
環(huán)球時(shí)報(bào)：為什么會有這么多對華極端舉措？僅僅因?yàn)檫x情不利？
史文：我認(rèn)為有幾個(gè)原因，一部分是政治性的，還有一部分是（特朗普政府）試圖制造一種觀點(diǎn)：中國是可怕的，是美國的致命威脅。
這顯然是一種對中國和美中關(guān)系錯(cuò)誤、過度、意識形態(tài)化的解讀。特朗普政府內(nèi)部有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，與中國打交道的唯一方法就是不斷施壓，遏制和限制中國，披露美國眼中中國的“邪惡行為”，并嘗試聯(lián)合其他國家一起反對中國。這一觀點(diǎn)不僅不準(zhǔn)確，還頗具誤導(dǎo)性——它希望鼓動中國人民，讓他們?nèi)シ磳χ袊?；試圖限制中國的選擇，迫使中國按照美國希望的方式行事。
毫無疑問，中國需要改變自身的一些行為，但特朗普政府的做法，那些制裁、攻擊和充滿意識形態(tài)的批評都不會達(dá)到效果，反而會讓中國對美國更加敵視。而且這會讓很多美國的盟友疏遠(yuǎn)美國，它們會覺得美國已經(jīng)失控了。這也會削弱世界共同應(yīng)對很多問題的能力，比如新冠肺炎疫情和氣候變化。
環(huán)球時(shí)報(bào)：美國的盟友會像特朗普政府希望的那樣一起對抗中國嗎？
史文：美國的盟友會對特朗普政府對中國的部分批評有同感，它們也對中國的一些貿(mào)易、投資和經(jīng)濟(jì)行為感到難以接受，也包括特朗普政府在政治等領(lǐng)域?qū)χ袊囊恍┡u。但整體上，它們會認(rèn)為特朗普的對華方針和戰(zhàn)略過度和片面，沒有認(rèn)清中國在世界上的地位。此外，特朗普忽略了很多國家的確從與中國的貿(mào)易和投資中獲益的現(xiàn)實(shí)。
它們不會認(rèn)同對中國的這種頭腦簡單、片面的妖魔化。這些國家仍想保持與中國的良好關(guān)系，但也想推動中國做出一些改變，比如在某些領(lǐng)域承擔(dān)更大責(zé)任。它們希望用一種更協(xié)調(diào)、更平衡的方法做到這一點(diǎn)，但美國沒有讓人看到這樣的希望，美國提供的是一種單邊、好戰(zhàn)的手段。德國、法國、日本甚至英國，不會同意用這樣“過度”的方式與中國打交道。
蓬佩奧在玩政治和意識形態(tài)游戲，他是美國有史以來最差的國務(wù)卿之一
環(huán)球時(shí)報(bào)：所以在大選前，中美關(guān)系很難有所轉(zhuǎn)圜？
史文：從現(xiàn)在到11月，兩國之間很難有真正有意義的對話。今年6月蓬佩奧與楊潔篪在夏威夷會面，我認(rèn)為，中國希望通過這次會面表達(dá)對良好對話與和解的意愿，但蓬佩奧對此似乎并不感興趣。
蓬佩奧是對華談判最糟糕的人選，他在玩政治和意識形態(tài)的游戲，這只符合他的個(gè)人利益，絕對不符合美國的利益，而且極度不專業(yè)。他是美國有史以來最差的國務(wù)卿之一，他自己每天都在用言行證明這一點(diǎn)。
環(huán)球時(shí)報(bào)：不少人擔(dān)心中美在未來幾個(gè)月發(fā)生武裝沖突的可能性。您覺得這種可能性有多大？
史文：盡管我剛才提到未來幾個(gè)月里美中之間緊張關(guān)系升級的風(fēng)險(xiǎn)，但我認(rèn)為兩國發(fā)生真正意義上的軍事沖突的可能性不會很大。雖然特朗普政府的聲音很大，但我不覺得它想把當(dāng)下的邊緣政策推到實(shí)際沖突的程度。我想中國的領(lǐng)導(dǎo)層也足夠聰明，不會允許自己被推向危險(xiǎn)的地步，也不會主動做引發(fā)美國這種行為的舉動。
出現(xiàn)一場危機(jī)是可能的，它可能發(fā)生在南海、東海或是臺海。這將是雙方都嚴(yán)重誤判彼此的結(jié)果?？偟膩碚f，我并非預(yù)言戰(zhàn)爭，我只是認(rèn)為軍事沖突的風(fēng)險(xiǎn)在上升，管理危機(jī)的難度在增大，我們需要對此非常謹(jǐn)慎，因?yàn)闆]有人希望看到美中發(fā)生真正的政治軍事危機(jī)。
環(huán)球時(shí)報(bào)：美國前不久突然關(guān)閉中國駐休斯敦總領(lǐng)館，您感到“突然”嗎？
史文：這種魯莽又愚蠢的行為，沒人能預(yù)料到。尤其是僅提前幾天通知，實(shí)在太不專業(yè)、不負(fù)責(zé)任。這一行為顯示出，特朗普政府為了讓美國公眾相信中國對美國是致命威脅，會做出種種極端的事情。美國國務(wù)院做出的間諜指控非?？尚Γ瑢?shí)際上，所有領(lǐng)事館或外交使團(tuán)都有情報(bào)任務(wù)，而他們給出的證據(jù)也無法令人信服。這其實(shí)是一種政治行為。
中國關(guān)閉了美國駐成都總領(lǐng)館作為報(bào)復(fù)。此前有人認(rèn)為中國的報(bào)復(fù)會更激烈，比如關(guān)閉美國在香港的總領(lǐng)館，如果真的發(fā)生，將會非常糟糕。我非常希望中國不要繼續(xù)“以牙還牙”，因?yàn)檫@最終只會演變成一場不符合任何人利益的惡性競爭，受益的可能只有蓬佩奧。
當(dāng)然，我們對中國的反制措施不意外，我只是想說，希望事件不要繼續(xù)這樣發(fā)展下去。正如我前面所說，中國要避免去咬美國的“魚鉤”。因?yàn)槟撤N程度上，美國政府內(nèi)部一些人恰恰希望升級美中對抗，以證明他們更大的政治和戰(zhàn)略目標(biāo)的正當(dāng)性。
環(huán)球時(shí)報(bào)：蓬佩奧7月23日在尼克松圖書館的演講被很多人視為“新冷戰(zhàn)的開端”，您怎么看？
史文：有人會這么說，但我認(rèn)為用冷戰(zhàn)來類比當(dāng)下的美中關(guān)系具有相當(dāng)大的誤導(dǎo)性。我想兩國并不會復(fù)制冷戰(zhàn)時(shí)期的激烈對抗、代理人戰(zhàn)爭，或操縱第三國來試圖獲得更大優(yōu)勢，比如在古巴導(dǎo)彈危機(jī)期間發(fā)生的那樣，美國和中國不會從復(fù)制這些行為中獲得任何益處。
蓬佩奧在尼克松圖書館的言論是一種政治機(jī)會主義加意識形態(tài)狂熱。從各方面來看，他對中國的了解都少之又少，但他卻像傳教一樣去試圖界定什么是中國、我們應(yīng)該對中國做什么。這不是一個(gè)真正的政策聲明，也不是一個(gè)職業(yè)政治家的演說，它幾乎毫無意義。
蓬佩奧說“盲目的對華接觸政策已經(jīng)失敗”，這是對歷史的巨大扭曲。首先，對華接觸不是盲目的。其次，它并沒有失敗。無論是對于中國、美中關(guān)系，還是全世界，接觸政策在許多方面都取得了巨大成功。
中國在提高人民生活水平方面創(chuàng)造了巨大奇跡，也創(chuàng)造了巨大的全球財(cái)富，許多國家從與中國的貿(mào)易投資關(guān)系中受益。中國在國際舞臺及不同的國際組織中為他國提供了很多援助。它在越來越多的領(lǐng)域日益接受國際規(guī)范與制度，即使在某些領(lǐng)域還沒做到，但在許多領(lǐng)域都在增進(jìn)全球的和平與繁榮。
盡管中國不被視為民主國家，盡管在我和其他許多學(xué)者看來，中國政府在某些方面越來越強(qiáng)硬，甚至有些咄咄逼人，但這并不能說明對華接觸政策已經(jīng)失敗。事實(shí)上，幾十年來從事對華事務(wù)的專業(yè)人士從來沒有假設(shè)中國會變成一個(gè)民主國家，對華接觸政策的主要目標(biāo)也不是這個(gè)，而是美國的利益，美國的地緣政治和經(jīng)濟(jì)利益。
就連尼克松本人最初也并不關(guān)注中國國內(nèi)變化，他希望看到中國外交變化，希望改變中國與西方的互動方式，而這種變化確實(shí)發(fā)生了。后來的很多美國官員，盡管他們希望看到中國在更多方面變得更自由，但這不是對華接觸政策的主要目標(biāo)。
我想，很多人已認(rèn)識到，除了對華接觸，我們并沒有第二種選擇。對華接觸不是“因?yàn)橹袊憩F(xiàn)好，所以美國給中國一個(gè)獎勵”，而是大國互動的基本方式，即不是盲目敵對或遏制，而是避免沖突、改變不良行為與建立合作基礎(chǔ)。對此，美國別無選擇。
如果特朗普連任或拜登上臺，中美關(guān)系將如何？
環(huán)球時(shí)報(bào)：那么，華盛頓是否存在否定對華接觸政策的共識？
史文：我不認(rèn)為華盛頓存在這樣歇斯底里的共識，盡管有人贊同特朗普的政策，但這不代表美國政治體系中的所有部門對此達(dá)成了廣泛、統(tǒng)一的共識。
很大程度上，美國內(nèi)部仍然在爭論到底什么才是正確、平衡的對華政策。的確，美國在很多領(lǐng)域同中國存在競爭。它需要提高自身競爭力，在一些領(lǐng)域同中國打交道時(shí)需要更加強(qiáng)硬，需要明確美國支持什么、不支持什么。美國也需要以更現(xiàn)實(shí)的方式展開對華競爭，并建立對話和真正合作的基礎(chǔ)，應(yīng)對那些不和中國合作就無法解決的嚴(yán)重問題。
所以，美國需要的是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的對華接觸政策，一個(gè)能夠平衡美中利益的政策，一個(gè)承認(rèn)美國自身優(yōu)勢與局限性并以積極方式影響中國的政策，而不是把我們自己和中國人分割開來——這是蓬佩奧愚蠢地試圖挑撥中共與中國人民關(guān)系時(shí)所做的。
我認(rèn)為大多數(shù)中國人都會把蓬佩奧對中共的攻擊視為對中國的攻擊。那些“中國人民都渴望擺脫中共”的簡單化言論只能顯示出他對中國是多么缺乏了解。他不了解中國的復(fù)雜性和中國內(nèi)部眾多的不同聲音，中國社會確實(shí)有對政府的不滿，但也有對美國的不滿和反對，他們認(rèn)為美國在很多方面是一個(gè)傲慢的惡霸。
環(huán)球時(shí)報(bào)：如果特朗普連任，美國是否會執(zhí)行蓬佩奧所宣稱的路線？如果拜登取勝，情況又會怎樣？
史文：如果特朗普連任，美國將繼續(xù)衰落，成為一個(gè)對內(nèi)拒絕改革，對外將自身狹隘利益置于他國利益之上，對內(nèi)對外都挑起對抗和兩極分化的國家。他的政府幾乎肯定會繼續(xù)嘗試切斷與中國的關(guān)系，尤其是經(jīng)濟(jì)和人員往來，這將導(dǎo)致美國的孤立與貧困化，而不會改變中國的行為。我希望在美中發(fā)生嚴(yán)重對抗或沖突之前的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，能有現(xiàn)實(shí)因素打斷這一進(jìn)程。這可能很大程度上取決于北京。如果北京放棄長期以來“和平與發(fā)展是當(dāng)今世界的兩大主題”的判斷，那么嚴(yán)重對抗的可能性將大幅上升。
如果拜登獲勝，據(jù)他和他的顧問表示，他們希望采取一種與中國既激烈競爭又高度合作的政策，但在實(shí)踐中究竟意味著什么還有待觀察。拜登的一些顧問在評估接觸政策和該政策的必要性時(shí)，有時(shí)顯得猶豫不決，他們也沒明確到底會怎樣管控美中競爭。我可以肯定，拜登政府會比特朗普政府好很多，但這只是個(gè)很低的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)政府已經(jīng)把底線拉得太低。
