楊錦麟：孫中山先生的起義舉事沒(méi)有三合會(huì)，沒(méi)有紅門，沒(méi)有海外的這些僑領(lǐng)在這義無(wú)反顧，就不可能有十字起義，不可能有黃花崗起義，那么這段歷史當(dāng)然會(huì)有學(xué)者們?nèi)ピu(píng)價(jià)。但我覺(jué)得這種幫會(huì)文化的這種對(duì)中國(guó)近代史的這種遷變，是有直接和間接的影響的。您怎么看幫會(huì)文化跟政治的互動(dòng)？

　  張安樂(lè)：幫會(huì)啊，應(yīng)該從墨家講起。最早的幫會(huì)的族群就是墨子，因?yàn)樗兴饺说囊粋€(gè)武力，幫會(huì)有一個(gè)私人的武力嘛。墨家的居士就等于是幫會(huì)的老大，墨家的規(guī)矩是很嚴(yán)，而且我們講到俠，跟忠、跟義不是一樣，俠就是，墨家的精神就是俠，墨家教我們行俠仗義，儒家教我們待人接物，道家教我們輕生死，看得開(kāi)一點(diǎn)，對(duì)不對(duì)？我們要做一個(gè)儒俠好了，第一你要有道家，你輕生死，你不把生死放得下，你沒(méi)辦法行俠仗義，但是你如果行俠仗義，是非不分的話，也不行。所以儒家呢有儒俠，你要有儒家的一些忠孝節(jié)義的精神有。最后講到法家，法家讓我們認(rèn)識(shí)政治現(xiàn)實(shí)。韓非子講了，就是說(shuō)一個(gè)國(guó)君跟臣子的想法不一樣，國(guó)君想國(guó)家是他的，想的是國(guó)家的利益，大臣想的是國(guó)家是你的，這才是我的想法不一樣。所以你認(rèn)為你做的是為國(guó)家做事的時(shí)候，為什么你會(huì)碰到阻力？因?yàn)槟銥閲?guó)家做事，可是不符合他的利益，當(dāng)我們認(rèn)識(shí)到這個(gè)，就不會(huì)有挫折感，這個(gè)就要講到了幫會(huì)里面來(lái)了。因?yàn)槟阏稳宋锔鷰蜁?huì)人物，政治人物是用你的時(shí)候用你，不用的時(shí)候要?jiǎng)澢褰缇€。

　  畢竟：杜月笙先生講過(guò)一個(gè)著名的《夜壺論》。

　  張安樂(lè)：對(duì)，當(dāng)然了。但是如果你認(rèn)識(shí)政治現(xiàn)實(shí)，就不會(huì)有《夜壺論》。我就不會(huì)，我本來(lái)就認(rèn)為政治人物，他有他的想法，這件事認(rèn)為你要去對(duì)，你就去做，我不是為你去做，不是為他去做。當(dāng)然可能你做這個(gè)事是他的業(yè)績(jī)，但是我目的不是給他業(yè)績(jī)，我是為這個(gè)事，因?yàn)樗臉I(yè)績(jī)跟國(guó)家民主利益吻合，我們義無(wú)反顧，他的業(yè)績(jī)跟國(guó)家利益不吻合，我們不做，那這時(shí)候他就會(huì)，你們黑社會(huì)。

　  袁苑：對(duì)。

　  張安樂(lè)：假借民意，但是我們呢，哈哈一笑就是說(shuō)，用這四種精神武裝我自己，我這個(gè)人就這樣，這四種精神武裝了自己，我相信當(dāng)年前赴后繼那些烈士，你像黃花崗大部分都是會(huì)長(zhǎng)的，可是知道林覺(jué)民、林尹民，因?yàn)樗麄兞魧W(xué)生嘛，大家講到方聲洞就講這些人嘛，其他都是無(wú)名英雄，那這是宿命了。

　  楊錦麟：風(fēng)云人物十幾年，在你心目中你最敬佩的是哪一位？

　  張安樂(lè)：當(dāng)然是我們董事長(zhǎng)旱鴨子。

　  楊錦麟：旱鴨子。

　  張安樂(lè)：他父親是法官，他獨(dú)生子，兩個(gè)妹妹，他從小家教也很嚴(yán)，他既不是志愿區(qū)出來(lái)的，沒(méi)有志愿區(qū)兄弟的奧援，也不是人家腳頭，街上的都沒(méi)有，他有他的魅力。他跟我一樣，他也是軍公教家庭出來(lái)的。

　  楊錦麟：是。

　  張安樂(lè)：他也不是一輩子要，你想我出來(lái)混兄弟的時(shí)候，他已經(jīng)到淡江去念書去了。