楊錦麟：劃等號(hào)。
張安樂(lè)：劃在一起，他也這么想的，那個(gè)時(shí)候他也沒(méi)有跟什么軍情局、蔣家，都沒(méi)有，而是他不讓人坐而言起而行，要么喝點(diǎn)酒吹完牛第二天就忘了，第二天就開(kāi)始做。他當(dāng)時(shí)他把他自己企業(yè)賺了錢，他跟電影上的古惑仔不一樣，那是叫下面人販毒販高利貸，他不是，然后去發(fā)展堂口，他把老兄弟年輕一代找來(lái)，你去發(fā)展堂口你發(fā)展堂口，他慢慢有點(diǎn)杜月笙的味道了。然后大概是這時(shí)候，蔣家看到這股力量起來(lái)了，才找他。牽涉一個(gè)怎么講呢，中華民國(guó)主義或者中華民族主義，在他那個(gè)時(shí)候就是中華民族主義。那后來(lái)為什么叱咤江南呢？又變成中華民國(guó)主義了，這從小的教育，中華民國(guó)就代表中華民族，從小這種觀念也是根深蒂固了，要突破這個(gè)觀念也不是很容易。后來(lái)可能呢，因?yàn)樗膭?shì)力形成以后，后來(lái)蔣家蔣緯國(guó)也跟他做朋友，他個(gè)人是一直想為中華民族做事。我這樣講，竹聯(lián)幫三階段，第一個(gè)是學(xué)生階段，在香港西餐廳之戰(zhàn)以后等于是進(jìn)入社會(huì)，然后在1981年以后變成一個(gè)有那個(gè)政治理念，但是理念只存在他，其他人還是混兄弟，他只是說(shuō)在兄弟平常灌輸一些國(guó)家民族的觀念而已。因?yàn)樵谂_(tái)灣，當(dāng)時(shí)你成立幫派可以，你要成立一個(gè)反“臺(tái)獨(dú)”的團(tuán)體，那就危險(xiǎn)了，他會(huì)說(shuō)你是匪諜，那時(shí)候會(huì)戴紅帽子的，政治最敏感。
楊錦麟：對(duì)，還沒(méi)戒嚴(yán)。
張安樂(lè)：混兄弟是自然問(wèn)題，你搞政治團(tuán)體那是國(guó)家安全問(wèn)題，所以他只能用竹聯(lián)幫的形式，正好他的優(yōu)勢(shì)嘛，他的江湖就是他的魅力嘛，很多人就聚集在他的身邊。
袁苑：博揚(yáng)先生以前說(shuō)過(guò)，他認(rèn)為就是江南案有改變蔣家王朝，顛覆了他們的政權(quán)，因?yàn)闅v史是很機(jī)緣巧合的嘛，是由個(gè)人組成的，如果從這角度來(lái)講，你可能都是改變歷史的一個(gè)人。
張安樂(lè)：江南案呢，因?yàn)槲覀儼咽Y孝武扯進(jìn)來(lái)了，就是對(duì)蔣家會(huì)不會(huì)有第三代來(lái)接班呢，有影響，影響力多大我不曉得，因?yàn)榭陀^環(huán)境，也實(shí)在不允許他接班，我只能說(shuō)比較順利的，最起碼蔣經(jīng)國(guó)能夠下決心，這對(duì)他是可能是讓他，提早下的決心，這個(gè)我想，但是不是決定的因素，我不敢講。
楊錦麟：你事先完全不知道旱鴨子他們到美國(guó)來(lái)的使命。
張安樂(lè)：那個(gè)時(shí)候我都不知道，臺(tái)灣都謠傳我是匪諜。
楊錦麟：有人打你小報(bào)告。
張安樂(lè)：因?yàn)槲矣幸粋€(gè)小弟給我打電話，他說(shuō)，有人說(shuō)你大哥是匪諜，我小弟就說(shuō)，拿槍對(duì)著他，你講話要負(fù)責(zé)任，那個(gè)人嚇一跳，就說(shuō)那就當(dāng)我沒(méi)講，那是臺(tái)灣謠傳我的。所以這個(gè)事，事實(shí)上它這個(gè)行為連父母都不能講，不要說(shuō)跟我講，這沒(méi)話講。
楊錦麟：對(duì)。
張安樂(lè)：我是事先不知道，事后知道了，事情一出一看報(bào)就知道了，因?yàn)槠渲卸瓰槿藦奈壹易叩摹?/P>
楊錦麟：你提了一個(gè)很關(guān)鍵的建議，也讓旱鴨子他們，小董國(guó)棟他們幾個(gè)人不至于死于非命，就這個(gè)錄音帶的事。這個(gè)事情到現(xiàn)在來(lái)講，大家都說(shuō)你是智多星。
張安樂(lè)：錄音帶只是說(shuō)，這是我們董事長(zhǎng)自己就想到了，當(dāng)時(shí)到我家來(lái)的時(shí)候，我們都沒(méi)談案情，我就講了四個(gè)字，小心滅口，他說(shuō)我也想到了，我留了錄音帶。所以他有這個(gè)智慧，不是說(shuō)我。
楊錦麟：但你因此牢獄之災(zāi)好多年。
張安樂(lè)：十年。我跟你講，任何東西有失必有得。
楊錦麟：你認(rèn)為這是得嗎？
張安樂(lè)：對(duì)啊，這十年，這樣講，十年久了一點(diǎn)，那你知道我前五年，每天拿著筆記本訪問(wèn)，我就經(jīng)過(guò)他的室外進(jìn)去就碰到了，原來(lái)美國(guó)社會(huì)還有這么多這么多我們接觸不到的。因?yàn)槲易÷迳即?，我就接觸不到，哦，原來(lái)洛杉磯的黑人有兩大塊，洛杉磯的黑人去，當(dāng)時(shí)，你穿錯(cuò)了顏色的衣服就有生命危險(xiǎn)。有的區(qū)是（英文），他們顏色是藍(lán)色的，另外一區(qū)是普拉達(dá)，有了這個(gè)社區(qū)是（英文）地盤，你這個(gè)外地的黑人搞不清楚，你到（英文）你穿個(gè)紅色的T恤，你想要打掉，你是來(lái)挑釁了。但中國(guó)人本來(lái)就不太敢去黑人區(qū)，是沒(méi)什么問(wèn)題。
楊錦麟：對(duì)。
